RETROZONE

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 2:54 am**

asi hat geschrieben:Kann mir mal einer erklären wo bei einigen Leuten der große Bedarf herkommt das Zeug zu legalisieren?
Sind das jetzt alles Kiffer die sich hier dafür stark machen oder welche die es gerne werden würden?

Den (vielen) nicht-Kiffern, die auch für eine Legalisierung plädieren, geht es denke ich zum großen Teil um zwei Punkte

1. Die Droge wäre wesentlich sicherer, wenn sie legal wäre. Man hat keine Beschaffungskriminalität und gelangt nicht in ein kriminelles Millieu für etwas, was niemandem schadet (gemeint sind erstmal die Mitmenschen, ob und in welchem Ausmaß Marihuana nun für den Konsumenten schädlich ist, sehe ich hier ebenfalls als sekundär an, und selbst dann... seufz *sichfastwieeinekaputteschalplattefühl).

2. Viele Menschen möchten, dass die Gesetze, nach denen sie leben, Sinn machen. Wieder einmal: man schadet niemandem, es gibt irgendwo denn immerwährenden Verdacht, dass es ja irgendwie doch direkt schädlich sein könnte (wenn man möchte VS legale Substanzen, deren hohe Schädlichkeit erwiesen ist und die in sehr vielen Fällen belegt dazu führen, dass andere Geschädigt und/oder belästigt werden).

asi hat geschrieben: Scheiß doch drauf - das ist nicht Lebensstandard oder Luxusgut und sollte nicht dazu werden - es ist ein Betäubingsmittel und die sind nicht zum Vergnügen da.

Das ist deine Meinung, keine objektive Grundlage, die ein Gesetz rechtfertigt.

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 3:02 am**

asi hat geschrieben: Drogen - vor allem harte - zu verbieten oder zumindest zu regulieren hat meiner Meinung nach mehr mit praktischen Gründen und gesundem Menschenverstand zu tun.

Diese Aussage straft eigentlich die Geschichte Lügen, in der nicht selten das Hauptaugenmerk der Verfolgung auf der harmlosesten aller illegalen Drogen lag.

asi hat geschrieben: Ich seh das so wie mit dem Rauchen - warum überhaupt erst Anfangen?
Solange man nicht mit Rauchen anfängt, gehts super ohne.
Warum legalisieren, und es jedem zugänglich machen?

Wie gesagt, es liegt keine physische Abhängigkeit vor, und psychisch Abhängig macht vieles, wie auch schon mal oben aufgezählt wurde.

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 1:13 pm**

boo hat geschrieben: 2. Viele Menschen möchten, dass die Gesetze, nach denen sie leben, Sinn machen.

Die meisten Menschen scheren sich nen feuchten Kehricht um Gesetze die sie nicht selbst betreffen.
Ich seh auch die meisten Leute die Drogen legal haben wollen selten andere (wichtigere) unsinnige Gesetze und Regelungen anfechten...
Irgendwo sind da die Prioritäten Falsch gesetzt

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 1:45 pm**

wo iss Q wenn man ihn braucht, der mach bei sowas doch sonst auch immer gleich zu!

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 2:07 pm**

Ich glaube du hast da was missverstanden - zugemacht wirds wenn es darum geht Drogenkonsum zu glorifizieren oder werbung für ihn zu machen.

edit: Crimy, absichtliche Sabotageversuche am thread werden gelöscht.
Entweder du beteiligst dich an der Diskussion oder du lässt das posten besser gleich bleiben.

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 6:15 pm**

asi hat geschrieben:andere (wichtigere) unsinnige Gesetze

Paar Beispiele?

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 6:51 pm**

Marihuana hat sehr wohl auch negative körperliche Folgen. Ein Freund von mir hat durch das Zeug sein Kurzzeitgedächtnis so dermaßen zerstört, er vergisst am laufenden Band Sachen, die man ihm während eines Gespräches vielleicht vor 30 Sekunden erst erzählt hat. Das war früher nicht der Fall und ich weiß nur, auf diversen kleinen Privatlans, die wir mal gemacht haben, ist er mindestens jede Stunde mal mit der Bong verschwunden. Also übertriebener Konsum ist mit Sicherheit schädlich, davon bin ich überzeugt. Um jetzt mal auf die legalen Drogen zu sprechen zu kommen -> Alkohol wirkt im Vergleich zu Tabak wenigstens enthemmend, daher ist Tabak für mich einfach noch sinnfreier, da es doch einfach nur den Körper zerstört und nichtmal "high" oder so macht. Und als Passiv Raucher kann man es sich oft auch nicht aussuchen, was ich persönlicher nicht gerade toll finde. Generell halte ich es für sinnvoll Drogen zu regulieren, da viele Menschen einfach zu labil/anfällig sind, es mal auszuprobieren (ich meine, hallo, wieviele Raucher gibt es bitte und warum rauchen diese wohl?). Die Sache ist nur die, wer entscheidet denn darüber, WER die Drogen regulieren sollte ...

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 6:57 pm**

Crimy hat geschrieben:wo iss Q wenn man ihn braucht, der mach bei sowas doch sonst auch immer gleich zu!

Ich mache hier nicht zu weil wir für dieses Unterforum einen sehr guten und aktiven Moderator haben, da asi bisher noch keinen Grund sah den Thread dichtzumachen bleibt er offen.
Außerdem findet hier eine recht angeregte Diskussion statt die ich interessiert verfolge.

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 6:58 pm**

cyberpunK hat geschrieben:Alkohol wirkt im Vergleich zu Tabak wenigstens enthemmend, daher ist Tabak für mich einfach noch sinnfreier, da es doch einfach nur den Körper zerstört und nichtmal "high" oder so macht.

Nikotin hat sehr wohl eine beruhigende Auswirkung auf die Psyche, die erstmal als wünschenswert angesehen werden kann.

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 7:02 pm**

cyberpunK hat geschrieben:Marihuana hat sehr wohl auch negative körperliche Folgen. Ein Freund von mir hat durch das Zeug sein Kurzzeitgedächtnis so dermaßen zerstört, er vergisst am laufenden Band Sachen, die man ihm während eines Gespräches vielleicht vor 30 Sekunden erst erzählt hat. Das war früher nicht der Fall und ich weiß nur, auf diversen kleinen Privatlans, die wir mal gemacht haben, ist er mindestens jede Stunde mal mit der Bong verschwunden. Also übertriebener Konsum ist mit Sicherheit schädlich, davon bin ich überzeugt.

Wenn der ständig breit ist, ist klar, dass er nichts mitkriegt. Wie würde das Aussehen, wenn er's mal ne Woche bleiben lassen würde? So oder so, auch wieder ein Erfahrungsbericht+Meinung und keine Studie. Ich kenne Leute, die haben ihre Aufmerksamkeitsspanne mit Fernsehsucht verkümmert, davon bin ich überzeugt. Reicht das jetzt, um Fernsehen zu illegalisieren?

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 7:06 pm**

Nikotin hat nur Auswirkungen wenn man bereits abhängig ist und die Zigarette schon zum Stressabbau braucht. Und nein boo, ich rede nicht davon wie mein Kollege drauf ist wenn er "breit" ist, sondern eben wenn er das Zeug mal nicht konsumiert, da sieht man dann schon die Auswirkungen ...

Und als ob "Studien" jetzt irgendwie überzeugender wären oder das ganze "richtiger" machen würden.

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 7:09 pm**

Wikipedia hat geschrieben:Nikotin wirkt stimulierend auf nikotinerge Acetylcholinrezeptoren. Dieser Rezeptortyp befindet sich in parasympathischen Ganglien, sympathischen Ganglien, im Nebennierenmark, Zentralnervensystem und an den motorischen Endplatten. In kleinen Konzentrationen hat Nikotin einen stimulierenden Effekt. Nachdem es in den Blutkreislauf gelangt, fördert es die Ausschüttung des Hormons Adrenalin sowie der Neurotransmitter Dopamin und Serotonin. Nikotin beschleunigt den Herzschlag und erhöht den Blutdruck. Es kommt u. a. zu einer Abnahme des Hautwiderstandes und einem Absinken der Hauttemperatur. Zu den zentralen Effekten gehören vor allem die Steigerung der psychomotorischen Leistungsfähigkeit sowie der Aufmerksamkeits- und Gedächtnisleistungen. Diese Steigerung ist allerdings nur von kurzer Dauer. (...)

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 7:13 pm**

cyberpunK hat geschrieben: Und als ob "Studien" jetzt irgendwie überzeugender wären oder das ganze "richtiger" machen würden.

Umfassende Studien können Regelmäßigkeiten aufzeigen und somit Kausalitäten ANDEUTEN. Dahingegen kann ich dir im Bereich der Einzelerfahrungen wahrscheinlich für jeden Typen, von dem du GLAUBST, dass er durch Kiffen dumm geworden ist, fünf nennen, von denen ich GLAUBE, dass sie durch Alkohol/Fernsehen/Bild/Onanieren/Videospiele dumm geworden sind.

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 7:18 pm**

Ich will jetzt nicht anfangen über die negativen Auswirkungen von Nikotin zu reden, aber du kannst mir noch so viele positive Effekte kopieren, DAS ist sicher nicht der Grund warum derart viele Leute rauchen. Es ist höchstens einer der Gründe warum sie vielleicht dabei bleiben. Ich denke Medien und eben das abschauen bei anderen Menschen haben viel mehr dazu beigetragen, dass sich normale Zigaretten so weit verbreitet haben. Ich kann jedenfalls von mir selbst sagen, dass ich keine derartigen positiven Effekte gespürt habe, ebenso beim Marihuana. Ich sage nicht, dass es nicht bei anderen Menschen andere Auswirkungen haben kann, aber wer rational logisch denken kann, muss einfach erkennen, dass die negativen Aspekte einfach die Überhand haben. Ich will niemandem etwas verbieten, eigentlich interessiert es mich sogar recht wenig ob jemand jetzt Marihuana rauchen möchte oder nicht, aber auf der anderen Seite will ich mich auch nicht zwingen lassen das Zeug auch zu konsumieren durch passives rauchen.

Und wenn du mir 5 Typen nennst, von denen du GLAUBST, dass sie durch irgendwas anderes dumm geworden sind, heisst es ja nicht gleich, dass dem nicht wirklich so ist. Ich meine, ich muss jetzt keine wissenschaftliche Studie an Freunden von mir durchführen, nur um meine Meinung in einem Internetforum vertreten zu können

...

Ausserdem habe ich auch nicht gesagt, dass mein Kollege "dumm" geworden ist, sondern man eine massive Abnahme des Kurzzeitgedächtnisses erkennen kann. Dann sag mir mal welche Faktoren das denn noch herbeiführen können, da er sonst ein sehr "normales" Leben führt

Verfasst: **Do Nov 13, 2008 7:27 pm**

Ein Freund von mir ist Neurowissenschaftler und hat einige Arbeiten zum Thema THC veroeffentlicht. Wenn ich den das naechste mal sehe, frag ich mal wegen dem Kurzzeitgedaechtnis.

EDIT: Hier was wiki dazu sagt:

Some studies claim a variety of negative effects associated with constant, long-term use, including short-term memory loss. Other studies have refuted this by evidence of MRIs of long term users showing little or no difference to MRIs of the non-using control group. Using positron emission tomography (PET), one study claims to have observed altered memory-related brain function in marijuana users. [34] Conceivable long-term ill effects of THC on humans are disputed. Its status as an illegal drug makes research difficult.

Scheint also moeglich zu sein. Ich werd aber dennoch mal fargen, da ich meinem Freund weitaus mehr Autoritaet zuspreche als der wikipedia

RETROZONE

Drogenproblematik