RETROZONE

Was haltet ihr eigentlich vom kommenden Supper-bölla-mega-titten-affen-geilen-leider-deutschland-niedermachenden Extraklasse Spiel "Return to Castle Wolfenstein"?
Ich finde die Screenshots genial (dank Q3 Engine ist die Grafik auch auf dem neusten Stand der Dinge) und meine Vorfreude auf das Spiel ist größer als eh und jeh. Nur weiß ich diesmal nicht ob ich den Verkaufsverbot für Deutschland kritisieren oder gutheißen soll. Klar - bei den meisten Spielen die in Deutschland garnicht oder entschärft erscheinen, ist es totaler Schwachsinn (Stichwort: Quake 3 und american Half Life). Doch diesesmal ist meiner Meinung nach das erste mal ein wirklicher Rechtfertigungsgrund zum Verbot vorhanden: die Thematik von RTCW. Wie ich auf den Screenshots erkennen kann (und in der neuen PC Games extra erwähnt wird) ist in jeder Ecke ein Harkenkreuts, Hitlerbild, eine SS-Rune oder ähnliches.
...und man kann nicht leugnen das es viele Einwohner in Deutschland gibt, die so etwas falsch verstehen könnten. Abgesehen davon wird nur auf Deutsche geschoßen - es laufen sogar Zombies herum, die (ich weiß nicht ob ich jetzt lachen oder schreien soll) Ergebnisse jahrelanger Genexperimente der Nazis waren, die das Ziel verfolgten, den perfekten Krieger zu schaffen.

Wie auch immer - ich werde mir das Spiel trotzdem über achtzig Ecken brennen lassen

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Ich bin voller Erwartungsfreude, die Screenshots waren schon mal sehr vielversprechend. Wolfenstein3D gehörte zu den Spielen die ich damals wie ein Verrückter gezockt habe. Mortyr war ja vom Thema her genauso, leider konnte ich von diesem Spiel bis jetzt nur die Demo spielen bzw. bekommen. Ich finde es einfach lächerlich das aufgrund der Thematik heute immer noch Spiele in Deutschland nicht veröffentlich werden. In vielen Kriegsfilmen(gestern abend lief wieder so einer bei Kabel 1) kann man viel mehr sehen.

Besonders in Spielen wie diesen erzeugt die realistische Darstellung der Uniformen usw. eine besonders dichte Atmosphäre. Andere Länder haben sich bei diesem Thema weniger merkwürdig. Ich finde die Berichterstattung in der Game-Star bei solchen Games immer ziemlich blöd, z. Bsp. damals bei Kingpin.

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Also zuerst 'mal muss ich sagen, dass ich mir bei der Veröffentlicheungsfrage in Deutschland noch nicht so ganz im klaren binn.

Allerdings muss ich auch sagen, dass es klar ist das sich andere Länder mit dem Thema weniger "merkwürdig" verhalten; schließlich sind wir es ja, die bei diesem Spiel als verachtungswürdige Monster dagestellt werden.
Ich finde es aber trotzdem toll, dass sich 'mal eine Firma traut den zweiten Weltkrieg schonungsloß ungeschnitten (sogar noch mit fiktiven Geschichten erweitert) in einem Videospiel aufgreift. Das bringt wirklich, wie Du schon sagtest, eine Menge Realistik ins Spiel. Vielleicht wird sogar Deutsch im Spiel gesprochen, was ich als deutscher besonders interessant fände. Deutsche Schriften, Plakate und ähnliches wird es auf jeden Fall genug geben (schade nur, dass wenn mal in einem Videospiel die Deutsche Sprache Bedeutung hat, es unter diesen Umständen sein muss *g).

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ich glaube nicht, dass das spiel auf viele positiven reaktionen in der nazi szene stoßen wird, da man ja auf nazis schießen muss.



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Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche
Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
- Albert Einstein -

Lieber tot und cool als am Leben und uncool.

Das kann man so generell glaube ich nicht sagen - klar, jeder klardenkende Nazi (gibt es so 'was?*g) merkt natürlich, dass RTCW gegen die eigentlichen Nazis ist, nur sind einige Spielabschnitte beeindruckende Schuplätze wie Hallen, oder ganze Bereiche, die vollgepackt mit Symbolen des 3. Reiches doch ein klitze kleines bisschen Verherrlichend aussehen (mein zumindest PC Action).

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Es wird auf jedenfall der Nationalismus verherrlicht !!! War ja schon in teil 1 so, da sprachen ja die SS-Verbände auch dt. und ausserdem wurde ja bei Mortyr auch Nazikultur verherrlicht, geniale Grafik mit Originalen Propaganda-Materialen des 3. Reiches z.b. Bilder der HJ der SS der SA usw.

Ausserdem haben sich ja die Programmierer auch im Spiel verewigt und zwar gibt es Türen die sich nicht öffnen lassen über den Türen hängt nur ein Schild mit dem Namen der Programmierer man hört nur das in den Räumen Menschen verhört und gefoltert werden ausserdem trifft man im Spiel auf Hitler selbst, diesen kann man zwar erschiessen er steht aber immer wieder auf und sagt das dt. Reich lebt ewig usw. das ist in meinen Augen schon verherrlichung.

Aber ich hab den ersten Teil schon gern gespielt "Castle Wolfenstein". Aber in Indy Jones Filmen sieht man auch immer wieder Nazis, ich glaube in Amerika findet man die Nazis faszienierend. Oder kennt jemand das Buch Vaterland ( amerikanischer Autor ).

Inhalt: Deutschland gewinnt den Krieg. An Hitlers 75 Geburtstag, kommen tatsachen an die öffentlichkeit z.b. KZ's usw.

Also in Amerika sieht man die Thematik anderest als bei uns. Ich glaube das es quatsch ist solche Spiele zu verbieten, da man mit wenig aufwand diese Spiele auch bei uns bekommt.

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Headshot

www.hackingboard.de

Letzte Woche oder so lief die Akte X Folge "Verschollen im Bermudadreieck" oder so ähnlich. Jedenfalls hat's Mulder da an Bord eines Schiffes Ende des 2. WK gebracht. ZITAT, Mulder zu ein paar Amis, die ihn für einen dt. Spion halten: "Der Krieg ist vorbei! Geht doch mal nach Deutschland. Die bauen schöne Autos!"
Die Amerikaner haben scheinbar wirklich keinerlei Probleme mehr in der Richtung. Man sollte auch nicht vergessen, daß wir seinerzeit mit den Italienern und Japanern alliiert waren. Und hält man denen das heute noch vor?
@Blade - Du sagst, daß "wir" in dem Spiel als die Monster dargestellt werden. Genau das ist ja das Problem. Es sind nicht wir Deutschen. Es sind die Nazis. Und genau dieser "wir"-sind-schuld-Mentalität (weiß nicht wie's mit euch ist, aber ist nicht MEINE Generation gewesen), die die Regierung Deutschlands heute noch aufrecht erhält, verdanken wir es, daß etwas als nazihaft angesehen wird, was es vielleicht gar nicht ist. Ich bin vollkommen der Meinung, daß man die Geschehnisse vor 50 Jahren als trauriges Mahnmal niemals vergessen darf, aber sich heute noch für etwas selbst zu kritisieren wofür man in keinster Weise verantwortlich ist, empfinde ich als falsch.
Im Fernsehen geht man inzwischen sehr locker damit um. Ich denke, so Serien wie Hogan's Heroes (Ein Käfig voller Helden) und die endliche gezeigte Nazi-Episode von Star Trek sprechen da für sich.
Und übertreiben es manchmal vielleicht sogar. Beispiel, Simpsons vor ein paar Wochen:
Bart telefoniert in der Welt herum. Irgendwo in Südamerika vor einer Villa klingelt ein Autotelefon. Und ein alter Mann hetzt zum Hörer. Zuerst vermutet man nichts, als er flucht "Verrrdammt. Zu spät..."
Dann kommt ein Radfahrer vorbei und grüßt ihn: "Guten Morgen, mein Führer!" Und das abends um 18:00 Uhr.
Den Ausschlag geben dürfte die Tatsache, daß es sich dabei um ein Videospiel handelt, in dem man in eine handelnde Rolle schlüpft. Es ist also eher wieder die Thematik der Gewaltverherrlichung in Videospielen, denn der brisante Inhalt.
Headshot's Meinung zur Verherrlichung der Nazi-Kultur kann ich auch nicht unbedingt nachempfinden. Auch das ist sehr subjektiv. Wenn sich die Programmierer über die Thematik lustigmachen, tun sie im Grunde nicht anderes als Charlie Chaplin (in "Der große Diktator") und Oscar Wilde ("Frühling für Hitler") bereits vor Jahrzehnten getan haben. Und das die Schreckensgestalt, wie Du sagst, immer wieder aufsteht und nicht totzukriegen ist, kennt man ja aus jedem Film in dem eine Figur dank ihrer Schlechtigkeit und Bosheit zum Mysterium und somit unsterblich wird. Ich sag hier nur mal Jason
Und was die Faszination angeht, ist mir bei Medal of Honor (da wird übrigens im Original auch Deutsch gesprochen) mal wieder klar geworden, daß alles was abstoßend ist auch immer eine gewisse Faszination mit sich bringt. Was man nicht versteht fasziniert einen nunmal.
Ich für meinen Teil bin schonmal gespannt auf das Game.
Ich frage mich auch, ob es die BPjS eines Tages noch lernt. Haben die keine Kinder? Alles was verboten ist (und wer's will der kriegt es trotzdem), ist aufregend. Sollten es einfach ungeschnitten durchlassen. Wenn erstmal zehn Spiele mit Nazi-Inhalt erschienen sind, kräht kein Hahn mehr nach dem Thema. Wieviel Aufmerksamkeit hätte der x-te Egoshooter hierzulande schon, wenn nicht so ein Gewese um den Inhalt gemacht würde? Wenn wir hier so prüde wären wie in USA, wäre dann bei der Veröffentlichung von Biing! genauso eine Diskussion entbrannt???

Dieses Spiel wird natürlich nicht deswegen von "Rechten" gespielt, weil man da so schön deutsche umschiesen kann. Es wird wegen der von euch schon angesprochenen Atmosphäre gespielt.
Ich weiß nicht, ich könnte das kotzen bekommen, wenn ich unter einer reisigen HackenkreutzFlagge computer gegener umschiesen muß. Ich halte das für absolut unnötig. Ich gebe zu bei Indiana Jones 4 (diesem Textadventure) gab es auch solche elemente im Spiel und damals hab ich mich nicht so aufgeregt.
Aber wenn ich spass bei einem Spiel haben will, dann doch bitte nicht in angesicht von Hitler.
Dadurch bekommt das Spiel zwar wirklich eine sehr dichte Atmosphere, diese hatt aber eher etwas von dem Film SchindlersListe, als von einem Spanneden Action Film. Und dabei kann ich keinen Spass haben!

Ein beispiel hab ich noch...
Ich mag das Spiel Resident Evil Code Veronica wirklich gerne. Aber als bei diesem KZ ähnlichen Ärztereumen war und dann im keller noch eine Verbrennungsstätte gefunden hab, legete ich das Spiel erstmal weg.
Ich war vor etwa 5 Jahren in Auschwitz
und die Ähnlichkeit, der Reumlichkeiten lies eine Atmosphere in mir aufkommen, die ich nicht in einem Comuterspiel haben will.
Und nennt mich etwas verklemmt, aber wenn es an mir ligen würde wären solche Stellen in keinem Spiel der Welt zu finden....

Bin in Code Veronica noch nicht soweit. Werd' aber mal drauf achten. Ich war vor 5 Jahren in Buchenwald. Obwohl das Lager heute nur noch ein Museum hat und außer wenigen Baracken nichts weiter ist als ein großer leerer Platz mit Kieselsteinen, war die Atmosphäre erdrückend. kann mir ungefähr vorstellen was Du meinst. Aber ein Spiel wie RE lebt nunmal fast ausschließlich von seiner Atmosphäre. (Silent Hill empfand ich teilweise auch als sehr verstörend.) Verklemmt nennen würd' ich dich deswegen also keinesfalls. In einem Action-Spiel, oder eben einem Shooter, ist eine dichte Atmosphäre vielleicht nicht so zwingend notwendig, aber sie verhilft dem Spiel eventuell mal zu einer Daseinsberechtigung. Im Sinne: Warum baller ich hier eigentlich andere Menschen nieder???

Zitat von Blade:"Was haltet ihr eigentlich vom kommenden Supper-bölla-mega-titten-affen-geilen-leider-deutschland-niedermachenden Extraklasse Spiel "Return to Castle Wolfenstein"?

was meinst du mit "leider-deutschland-niedermachenden" ??????
wieso leider ??? ich finde man sollte das deutschland von vor 60 jahren nicht loben sondern eben niedermachen !!!!!!

außerdem macht es mir spass in wolfenstein 3D nazis abzuschießen !!!

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Alien´s Pages
Surfer des Sandwurms
french is gay !!!

Tja, nach 60 Jahren hat man sowas noch nicht verdauen können! Dieses Problem mit der Empflindlichkeit auf Naziverhehlichendes wird noch weiterhin auf uns klardenkenkönnenden, unschuldigen Zockern lasten, das sind die Kosten des Radikalismus vieler Sozialgestörter...
Aber im Eigentlichen ist auch daran mal wieder die Politik schuld!

Und was passiert, wenn diese alten S***e beginnen zu sterben? Wer kommt an die Macht? Das interressiert mich mal!

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Wenn Radio,dann FRITZ
http//www.fritz.de

@ Slider One
Ich habe bewusst "wir" gesagt. So gesehen hast Du Recht; wir sind wirklich nicht für die Geschehnisse vor 60 Jahren verantwortlich. Selbst meine Eltern sind kurz nach dem Krieg geboren worden. Somit liegen meine Familienmitglieder, die den Krieg "hautnah" miterlebt haben, ganze drei Generationen zurückt!

Nur macht sich kein Ausländer diese Gedanken. Jedesmal wenn ich im Internet mit Nichtdeutschen chatte oder ausländische Metropolen wie Paris oder London besuche, merke ich doch, das dort die meisten einen Deutschen mit einem Nazi in Verbindung bringen; selbst ist das bei Jugentlchen so, die das dritte Reich nur aus Geschichtlichen Aufnahemen oder den Medien kennen.

Und wodurch entstehen nun sollche Vorurteile? Unter anderem durch Spiele wie "Return to Castle Wolfenstein", die den deutschen ausnahmslos und ohne jede Eigenkritik als gefühlvolle, unfaire, brutale und abstoßende Tötungsmaschine darstellen. Ich will ja nicht sagen das man sollche Spiele deshalb nicht herstellen oder verbieten sollte; ich binn sogar für die Produktion von RTCW. Nur lässt sich dieser dumme Nebeneffekt nicht vermeiden; und abgesehen davon binn ich mir sicher, das Id-Software das ganze Spiel vorsichtiger angehen würde, wenn das Spiel einen negativen Schatten auf die Vereinigten Staaten werfen würde. So ist es übrigens auch mit den ausländischen Massenmedien: Es ist klar einfacher, sich über ernste Themen zu amüsieren, wenn sie einen nicht direkt betreffen. Ich binn zwar auch dagegen, dass mein ein solch explosives Thema wie den 2. Weltkrieg in Deutschland einfach "ausschweigt", aber ich kann auch die jenigen verstehen, die sich in der Öffentlichkeit nicht auf so leicht missverständiches Terrain begeben wollen (wobei es ja wirklich hier so ist, dass wenn 'mal ein Junger VIVA Moderator einen Witz über dieses Thema macht, sich sofort 30 Judenschutzorganisationen bei der VIVA-MediaAG beschweren).

@Alien
Wie ich oben bereits sagte;"Return to Castle Wolfenstein" fördert unvermeidlicherweise auch Vorurteile, die die heutigen deutschen Generationen belasten; die mit dem dritten Weltkrieg nun wirklich nichts mehr zu tun haben (ausser dem kleinen Detail das die Verursacher des dritten Weltkriges deutsche waren).

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P.S: Achja, ich muss jetzt einfach noch was zu dieser Simpsond Epi Sagen: Ich habe sie auf englisch gesehen und auch im Original spricht der Mann deutsch (sogar nicht mit amerikanischem, sondern mit perfektem, leichtem Österreicher Akzent *g). Ich habe mich sooooooo kaput gelacht, als ich das sah!

[Dieser Beitrag wurde von Blade am 02. Oktober 2000 editiert.]

@Blade:
"leider-deutschland-niedermachenden"
Hmm...
das hört sich fast so an,als ob du stolz darauf bist Deutscher zu sein(falls du überhaupt ein Deutscher bist,sonst hast du sicherlich nur mitleid mit uns).
Es gibt da auch noch so ein obernazihaftessuperbrutalenindiziertennurinamerikaerschienedes Spiel
für PSX (ich glaube ihr könnt euch schon denken welches ich meine) namens Medal of Honor!
Jeder der das schonmal gespielt oder gesehen hat,weiß was Hidler(aus Persöhnlichen gründen extra falsch geschrieben) verehrung ist!
In dem spiel muss man ein paar Typen mit Hakenkruzen auf dem Anzug die immer Hitler rufen,(N**i's)zermetzeln,und zwar en masse!
Vielleicht kommt ja auch eine RTCW Christmas version raus (gibts auch von Wolfenstein 3D,das gleiche im prinzip,nur ohne Hakenkreuze)

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Da fehlen mir die Worte...

@Vater Unser
Ich kann eigentlich nichts Verkehrtes daran finden stolz auf sein Land zu sein, obwohl ich über die momentane Regierung stark unzufrieden bin. Ist nur seltsam daß man dies als Deutscher nicht darf, ohne gleich als Nazi herabqualifiziert zu werden.
Zum Thema Mortyr: Weiß jemand eine gute Quelle für die englische Version? Habe ich bis jetzt vergeblich gesucht...

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(das steht für lieber gar nichts als nur Müll in der Signatur...)

@Blade

Du redest irgendwie davon das die Deutschen die Verursacher des Dritten Weltkriegs waren - ?

Wir wollen hoffen das es nie soweit kommt.

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(das steht für lieber gar nichts als nur Müll in der Signatur...)