RETROZONE

Da in letzter Zeit wieder mehr Fragen zu PS-Emu's auftauchen, möchte ich hier mal eine Behaubtung anbringen:

Kommerzielle Emulatoren haben keine Zukunft

Beispiel: Bleem!
Ich hab mir vor genau 1 Jahr und 1,5 Monaten die Bleem! Vollversion gekauft (Besser gesagt den CD-Key) und las Voller Freude auf der Packung "Bleem will be updatet very oftenly, so that you'll allways be able to play the newest games".... Alles schön und gut, wenn das von den Programmierern auch eingehalten werden würde: Seit dem November 1999 ist v1.5b die neuste Version auf der Bleem-Page.
Folge: ich sitze Zuhause auf Spielen wie BoF3, R-TypeD, Suikoden2, FF8, Time Crisis, Lunar2, Vagrant Story, Alundra und Chrono Cross, die alle nicht auf Bleem spielbar sind.

Da können die Jungs hundertmal reden wie cool Bleemcast wird, kaufen werd ich es nicht! Ich hab mir jetzt ne umgebaute PS von nem Freund für 20 SFr gekauft und freue mich über das voll kompatible Gerät!

Emulatoren sind erst nach etwa 6 Jahren so perfekt wie ihr original... aber ich will keine 6 Jahre warten bis ich endlich Alundra (1 versteht sich) spielen kann! Desshalb glaube ich nicht an die Zukunft von kommerziellen Emulatoren.

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Ryu76 (MOD) <--- Vom Clan der MOD's
Why Retrogaming?
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Sorry sinn der Emulation us dem sinn verloren, ich mein das verschwimmt zwar eh immer mehr, aber emulation war nie dazu gedacht die neusten games für nen anderes system auf dem pc zu zocken. Sonder´n gerade für die älteren klassischen games oder systeme, von daher macht es mir herzlich wenig probleme ob nun nen psx emu raus is bzw dc emu oder sonnst was weil ich find das hat eigendlich noch massiv zeit...

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Engine

Admin
German Emulation board

Founder
Emulation 4 ever

Mmh. Wie war denn das mit Bleem - stimmt das Gerücht eigentlich das Bleem anfänglich ein (open-source)Freeware-Projekt war, das die Leuts sich einfach so gekrallt, ein Copyright gekauft haben und das Ding nun (natürlich noch verbessert...) teuer verkaufen ?!?

In Puncto Emulation:
Ich denke auch, das die Emulation neuer System besser auf einer eigenen Schiene fährt - weil meistens am Rande der Legalität - allerdings war ich nach dem Tod meiner PSX für einen Emulator recht dankbar...

Sollte man nicht meinen das ein kommerzielles Projekt es schneller schafft, ein System perfekt zu emulieren als Freeware-Projekte ? Oder wofür wird nun bezahlt ?


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Greetings, T.R.Schmidt
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Genau meine Meinung ich habe mir vor 1,5
Jahren auch BLEEM gekauft und die Spiele auch nicht Spielen.Dann habe ich mir eine PS2
gekauft und ich brauche eine PSONEMemorycard
dafür denn eine PS2Memorycard erkennt das NEUE Spiel nicht.Von wegen Kompatibel.

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@Ryu76
Wer glaubt für 79,- DM eine zu 100% kompatible 'Ersatz PSX' aus der Dose kaufen zu können, auf der er die neuesten Spiele zocken könnte, hat einige Grundprinzipien der Emulation nicht verstanden. Freilich erwarten man von einem Produkt höchstmöglichen Nutzen für sein Geld, aber da Software erwiesenermaßen immer fehlerhaft ist und sich bei Emulationen die Probleme (eben durch das Nachbilden fremder Hardware) noch potenzieren, kann wohl niemand wirklich erwartet haben, sich mit dem Erwerb von Bleem den Kauf einer echten PSX sparen zu können.

@Wanderer
Ein Open-Source Projekt zu einem kommerziellen Produkt zu machen ist schon per se nicht möglich. Bleem hätte wohl keiner gekauft, wenn die Source für jeden offen gelegen hätte, denn jeder hätte es selbst compilieren und verschenken können. Freie Bleem Clones wären also massenhaft aufgetaucht, aber das ist nicht geschehen.

Berge werden bestiegen weil sie da sind und diesem Prinzip folgt der Trend in puncto Emulation (die X-Box ist da, also werden wir sie mal eben emulieren).


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kam(etyken) sah und siegte...

Is doch ganz klar! die Bleemer haben ihr Geld schnell gemacht - die Bestrebung Bleem! jetzt noch besser zu machen bring den jungs nix! Die können sich über jeden freuen der dafür bezahlt hat - das ist das Problem an komerziellen Emus - sie lohnen sich nur am Anfang! Jetzt wird das ding eh auf fast jeder Warez-site gecrackt abgeboten. Ich würde sogar sagen das die kommerziellen emus nichts von der Comunnity wollen! Besser man versuchts mit schleppend aber stetig weiterentwickelten Emus wie ePSXe oder FPSE! Denn dort gibts die Bestrehbung sich mit dem Emu einen Namen zu machen und nicht den Geldbeutel zu füllen!

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Ich kann MAXX nur zustimmen, denn ich war einer der blöden die sich das Teil gekauft haben im guten glauben das er weiterentwickelt wird. Und nu ein Update gabs seitdem und das ist ewig her

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Eigentlich hat es nur Sinn, einen Emulator zu benutzen, wenn man auf jeden Fall die echte Spielkonsole im Regal stehen hat. Nach dieser Devise handle ich zumindest. Bleem! gegenüber war ich schon immer sehr stutzig. Irgendwie kam mir das alles ZU GUT vor, was den Käufern da vorgemacht habe. Und wenn man ePSXe richtig konfiguriert, läuft es doch viel besser als Bleem!.

@kam(etyken) (von Enigma?) - sauberer Sprachstil!

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Cyan ([email protected])
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[Dieser Beitrag wurde von Cyan am 27. Januar 2001 editiert.]

Also da bin ich mit euch einer Meinung.Ich finde es sehr dreist und unverschämt für ein Produkt wie bleem überhaupt Geld zu verlangen. Man kann doch nicht für ein unvollständiges Produkt verlangen. Pete (der Plugin-Autor) hat nen schönen Artikel darüber geschrieben,( wer es will, ich kanns verschicken). Also von Relation her wäre es dann wohl ehr gerechfertigt wenn ZSNES z.B Shareware wäre, weil die Emulation relativ perfekt ist, doch darauf will ich auch gar nicht hinaus. Für Emulatoren überhaupt Geld zu verlangen verstößt für mich gegen den Grundsatz von Emulation.

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MEMBER OF ENIGMA TRANSLATIONS

Punkt 1: Lassen wir doch kurz mal diese "Ich-brauch-Emus-um-irgendein-Game-zu-zocken" Mentalität außen vor. Jeder Emulator, ganz gleich ob Free-, Shareware oder kommerziell hat nur einen Zweck, nämlich das Nachbilden der Funktionen eines anderen Computersystems. Diesen Zweck erfüllen Emus jenachdem mehr oder weniger gut. Der Sinn von Emus ist nicht die 'Konservierung' alter Computerspiele, dieses Mäntelchen wurde der Emulationssoftware von der 'Emu Scene' übergestülpt, um eine Rechtfertigung für gewisse rechtlich bedenkliche Nebenwirkungen (wie z.B. die Weitergabe von Software trotz Copyright) zu verharmlosen. Emus (auch kommerzielle!) gab es lange vorher (z.B 'PC-Task' auf dem Amiga), doch vor MAME und Callus hat das die wenigste von uns interessiert.

Punkt 2: Ob ein Emu Programmierer nun Ruhm oder schnöden Mammon als Lohn für seine arbeit vorzieht sollte man schon ihm überlassen. Im Fall von Randy Linden, ist die Rechnung doch aufgegangen - viele Leute haben Bleem gekauft und er hat nun sicher ein paar finanzielle Sorgen weniger (Angebot und Nachfrage - das ist eben Marktwirtschaft). Das er nun seinen 'versprochen' Updates nicht liefert ist eine andere Sache und durchaus nicht Emu spezifisch.

Punkt 3: Ob man nun vollmundigen Marketingvesprechungen und dem 'Hype' folgt, ist jedem selbst überlassen. Ich will mich in keinster Weise herablassend über Bleem Käufer äußern (wenn das so ankommt bitte ich um Entschuldigung!), aber ich kann nicht umhin eine gewisse 'blauäugigkeit',im Hinblick auf deren Erwartungen an einen Emulator, zu konstatieren. Ich verstehe deren Enttäuschung durchaus, aber entspringt sie nicht übergroßen Erwartungen, die eben durch den 'Bleem-Hype' geschürt wurden?

Punk 4. Kommerzielle Emus gibt es also nicht erst seit Bleem, viele werden im professionellen Bereich eingesetzt um z.B. Mac Programme auf PC nutzen zu können ect. und ich denke, diese Projekte habe genauso eine Zukunft wie andere 'Application Software' auch. Im Spielebereich sehe ich Shareware Lösungen wie 'Magic Engine' lieber, als 'Full Price Emus' vom 'Bleem Schlag', aber da die Industrie hier gewisse Chancen sieht werden wir wohl in Zukunft mit weiteren Geschichten dieser Art rechnen müssen. Wir müssen sie ja nicht kaufen.

Ich will hier wirklich nicht der Klugscheisser vom Dienst sein, der hinundwieder pathetische Worthülsen abwirft, aber hey... wem Bleem nicht passt, der kauft's halt nicht und wer's gekauft hat und unzufrieden ist, der hat wenigsten was für die Zukunft gelernt (Don't believe the hype!). Sorry..wenn ich mich sehr 'verbreitert' hab, aber der Thread ist sehr interessant und das Topic irgendwie vielschichtig.

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kam(etyken) sah und siegte...

[Dieser Beitrag wurde von kametyken am 30. Januar 2001 editiert.]

Ich glaub da muss ich doch mal nochwas dazu schreiben:

Natürlich habe ich nicht gedacht, dass ich mir dadurch den kauf einer 100% PSX ersparen könnte, aber da dieser Emulator doch ein Projekt war, mit dem die Hersteller bezweckten die PSX zu ersetzen, so sollte man doch auf Unterstützung hoffen dürfen.
Ausserdem hat dieser Emulator nicht das geringste mit Retrogaming zu tun, und ich habe das auch nie erwartet.

kametyken: Ich wollte diesemn Emulator nie mit anderen Emus der Szene vergleichen, und tue das auch nicht. Retrogaming ist eine Sache, kommerzielle Emus eine Andere

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Ryu76 (MOD) <--- Vom Clan der MOD's
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Punkt 1: Lassen wir doch kurz mal diese "Ich-brauch-Emus-um-irgendein-Game-zu-zocken" Mentalität außen vor. Jeder Emulator, ganz gleich ob Free-, Shareware oder kommerziell hat nur einen Zweck, nämlich das Nachbilden der Funktionen eines anderen Computersystems. Diesen Zweck erfüllen Emus jenachdem mehr oder weniger gut. Der Sinn von Emus ist nicht die 'Konservierung' alter Computerspiele, dieses Mäntelchen wurde der Emulationssoftware von der 'Emu Scene' übergestülpt, um eine Rechtfertigung für gewisse rechtlich bedenkliche Nebenwirkungen (wie z.B. die Weitergabe von Software trotz Copyright) zu verharmlosen. Emus (auch kommerzielle!) gab es lange vorher (z.B 'PC-Task' auf dem Amiga), doch vor MAME und Callus hat das die wenigste von uns interessiert.

Stimme mit dir in allem anderen 100% überein, allerdings stosse ich mich ein wenig an dem Punkt mit dem konservieren alter Spiele, denn das ist meiner Meinung nach der einzige Grund dafür, sich mit emulation von Konsolen hobby-mäßig zu befassen (auf der Seite des Konsumenten zumindest).
Ehrlich gesagt finde ich es *schwachsinnig* mir 'nen 4000 DM 1.2 GHz Athlon mit GeForce-schlag-mich-tot Karte, 512 MByte RAM und dutzenden Gigabyte an Festplattenplatz zu kaufen, nur um Spiele zu spielen, die ich für 'ne Investition von 300 DM im Kaufhaus am Ort genauso kaufen (und Raubkopieren) könnte. Sicherlich ist es technisch sehr interessant, die PSX oder das N64 emulieren zu können... aber IMO ist das nicht das Ziel, das diese "Szene" verfolgen sollte.

Und... mal ehrlich, was konnte man damals z.B. eben mit diesem "PC-Task" das du als beispiel genannt hast grossartiges anfangen? Ich kann mich auch noch an einen Atari ST "emulator" für den PC erinnern (Janus hiess der, soweit ich mich erinnern kann... das war in etwar zu der Zeit als der ST endgültig am ende war, sowas um '90 oder '91). Der bestand nicht nur aus Software sondern auch aus 'ner ISA Karte mit 68000er Prozessor, der die "Emulation" ausgeführt hat (klar, kein PC war damals so leistungsfähig, einen ST wirklich emulieren zu können, deswegen musste halt ein Teil des Original Systems herhalten).
Der Punkt ist jedenfalls, das dieses Teil damals auch nicht allzuviel getaugt hat, weswegen sich wohl auch nicht allzuviele Menschen dafür interessiert haben. So richtig massentauglich ist dieses Thema natürlich erst geworden, nachdem die ersten wirklich brauchbaren Programme 'rausgekommen sind, wie eben NESticle, Callus oder MAME.

-- Matthias

[Dieser Beitrag wurde von Matthias am 30. Januar 2001 editiert.]

@Matthias
Ich habe 'PC Task' als Beispiel aufgeführt, weil es der einzige kommerzielle Emulator war, den ich (privat) jemals gekauft habe. Der Emulator hat seinen Kaufpreis für mich damals (1993) dadurch gerechtfertigt, daß er lediglich funktionierte, ich meine, ich habe keinen meßbaren Nutzen davon gehabt (vom Lerneffekt mal abgesehen), aber auch keinen Nutzen davon erwartet. Deswegen hab ich mich doch aber nicht über Chris Hames (Autor von PC-Task) beschwert und ihn einen Abzocker genannt und das Ende der kommerziellen Emulatoren beschworen. Das ist es, was ich ausdrücken wollte. Für den Amiga gab's übrigens auch 286'er Brückenkarten, die zur Nachbildung einer PC Umgebung am Amiga gedacht waren (nur eine Zwischenbemerkung zu Deinem Beispiel 'Janus'). Über die Werte solcher frühen 'Emulations'versuche sind wir uns einig, es gab sie und das wollte ich hier nur anmerken.

Ich finde es nicht 'sehr' abwegig, sich einen flotten PC für ein paar tausender zu kaufen, wenn man als Nebeneffekt(!) z.B. fast alle Neo Geo Games damit zocken kann, für die man seinerzeit Unsummen auf den Tisch gelegt hätte, wenn man sie denn auch bekommen hätte. Man sollte dies nur zugeben und nicht scheinheilig behaupten, man wolle diese Spiele 'konservieren'. ...ähmm da wären wir irgendwie wieder bei dieser "Ich-brauch-Emus-um-irgendein-Game-zu-zocken" Mentalität.

Über den Trend 'Next Generation' Systeme (PSX,N64,Sat,DC...) zu emulieren -> siehe die letzten Zeilen in meinem ersten Posting vom 23.01.. Diese Entwicklung mag uns nicht gefallen, sie findet jedoch, auch zur Freude vieler hier in diesem Forum, statt.

Massentauglich ist 'Emulation' IMHO erst durch die hohe Rechenleistung heutige Computer und die Verfügbarkeit des Internets geworden, Callus würde auf einem 386'er kaum Sinn machen und wäre auf solcher Plattform kaum entwickelt worden.

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kam(etyken) sah und siegte...

Naja, wir reden hier bisschen anneinander vorbei glaube ich (vA ich, zugegebenermaßen)... Stimme dir ja komplett zu, bis auf diese konservierungssache eben.

Da bin ich allerdings absolut nicht deiner Meinung. Die Systeme, die ich hauptsächlich benutze (als da wären SNES, Megadrive und Gameboy) besitze ich alle in mehrfacher ausführung und selbstverständlich auch die entsprechenden Kopierstationen dazu. Ich bin also in keinster Weise auf irgendwelche Emulatoren angewiesen.
Wenn diese originale aber aus irgendwelchen Gründen mal kollektiv versagen sollten dann weis ich wenigstens, das es einen Emulator gibt, der zwar kein vollwertiger, aber immerhin ein einigermaßen annehmbarer ersatz ist und der das "Spielgefühl" dieser Konsolen leidlich konserviert.

Und zum Hardware "Overkill": auf NeoGeo war das ja auch garnicht gemünzt (was, btw, bei mir am 233er der 'nen Zeitwert von *höchstens* noch 3-500 DM hat und den man trotzdem herrvorragend zum Arbeiten & Internet surfen verwenden kann auch wunderbar funktioniert). Ich finde es natürlich schön, alle diese Spiele spielen zu können... schon alleine deshalb, weil der Neupreis für jedes einzelne Modul bei über 500 DM liegt und der gebrauchtpreis dank geringer hergestellter Stückzahlen diesen, wie du ja bereits gesagt hast, inzwischen manchmal bei weitem überschreitet.
Ich finde es nur schizophren, wie jemand so viel Geld für 'nen dämlichen Arbeits PC ausgeben kann nur um die neusten (!Konsolen!)Spiele zu Raubkopieren, sich auf der anderen Seite aber weigert auch nur einen Bruchteil dessen in solch eine Spielekonsole zu investieren. Letzteres meistens mit dem fadenscheinigen Argument, man habe doch schon so viel für den PC ausgegeben und kann von dieser anschaffung erwarten, das er so etwas beherrscht.

So weit, so gut,

-- Matthias (der hofft, er hat das ganze nicht zu weit "ausseinandergeredet")

[Dieser Beitrag wurde von Matthias am 30. Januar 2001 editiert.]

Interessante Neuigkeiten um Bleem! und Bleemcast! und Einblicke in die Praktiken von Bleem Inc. gibts hier (in englisch) http://www.psxemu.com/#newsitem981667413,96672, - dann auf Link: Article:"Bleem! - The Truth"

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kam(etyken) sah und siegte...