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James Cameron's Avatar

Posted: Sun Dec 20, 2009 6:38 pm
by NegCon
Bin Gestern im Kino gewesen und hab' mir Avatar angeschaut. Ich kopier jetzt einfach mal hier rein, was ich in einem anderen Forum geschrieben habe:
So, jetzt muss ich auch mal meinen Senf zu dem Film abgeben nachdem ich ihn mir Gestern im Kino angesehen habe. Vorneweg, ich war nur in der 2D-Vorführung da es hier 1. kein 3D-Kino in der Nähe gibt und 2. ich relativ "empfindlich" bin was solche 3D-Sachen angeht. Wie auch immer, fand ihn trotzdem auch in 2D ganz ansehnlich, leider meiner Meinung nach, wie schon einige meinte, von der Story her leider einer der schwächeren Filme von Cameron. Richtig emotional mitgerissen hat es mich während des Films auch nicht wirklich, außer bei der Szene direkt nach [SPOILER]dem finalen Kampf gegen Colonel Quaritch, als Neytiri den "richtigen" Jake in den Armen hält.[/SPOILER] Das war schon irgendwo rührend. Ich finde es auch etwas seltsam, wenn hier manche von emotionalen Krüppeln reden, nur weil sie der Film auf emotionaler Ebene nicht ergriffen hat. Meiner Ansicht nach ist Avatar in Sachen CGI ein relativ spezieller Film, von daher fällt er für mich eindeutig in die Kategorie "Kann man mögen, muss man aber nicht". Deshalb kann ich auch nicht nachvollziehen, wieso hier einige meinen, dass man ein emotionaler Krüppel sei, wenn einem der Film nicht berührt. Genauso könnte man sagen, dass diejenigen die hin und weg sind, kleine Sensibelchen und schnell zu begeistern sind. Wahrscheinlich liegt die Wahrheit wieder mal irgendwo dazwischen. ;) Was mich betrifft, kann ich nur sagen, dass es der Film etwas übertreibt. Ab ca. der Hälfte wurde es mir langsam bisschen zuviel CGI und auf die Dauer zu bunt, vor allem bei den Nachtszenen gingen die fluoreszierenden Farben bei mir ziemlich auf die Augen. Wäre nicht schlecht gewesen zwischendrin, mehr Szenen mit den realen Schauspielern einzubauen, vor allem da einige Charaktere durch die fehlende Screentime etwas blass blieben. Außerdem fand ich, dass der Film in der Mitte einen leichten Durchhänger hatte (vor allem weil ich mich dann auch langsam an die CGI gewöhnt hatte), dennoch war er Anfangs recht interessant (auch wenn mir die Einleitung imo zu lange war), gegen Ende wurde es aber trotz der Vorhersehbarkeit dennoch noch etwas spannend. Btw. [SPOILER]dieses große Schiff, auf dem Colonel Quaritch war, als die Menschen bei der finalen Schlacht diesen Seelenbaum zerstören wollten, erinnerte mich genau wie ein paar der anderen Fluggeräte, an das Dropship-Design in Aliens. Liegt wohl daran, dass die Kanzel vorne ähnlich war... aber schön zu sehen, dass Cameron seinem Design treu bleibt. ;) Beim Endkampf musste ich auch dran denken, wie genial es gewesen wäre, wenn Cameron T3 mit der Thematik von T4 gedreht hätte.[/SPOILER]

Zur Diskussion ob die CGI nun absolut real wirkt oder nicht, will ich auch kurz meine Meinung sagen... ich finde dass man das meiner Ansicht nach, nicht wirklich beurteilen kann. Da fast die komplette Farbgebung für "irdische" Verhältnisse mehr oder weniger surreal wirkte. Was ich mich allerdings oft bei den sechsbeinigen Tieren gefragt habe war, ob die sich, wenn es sie wirklich geben würde, exakt wie vierbeinige Tiere auf der Erde bewegen würden. Spontan würde ich sagen nein, da das zusätzliche Beinpaar sonst fast keinen Sinn hätte. Aber gut, da will ich mir jetzt dennoch kein Urteil erlauben. ;)

Als abschließende Wertung würde ich eine 6/10 geben. Wobei ich sagen muss, dass ich weitaus mehr Wert auf die Story lege als auf irgendwelche optischen Spielerreien, wobei ich bei so einen Film natürlich keinen extra-komplexen Plot erwarte, dennoch fand ich hätte man weitaus mehr draus machen können, wenn man sich nicht so (imo) übertrieben stark auf die CGI konzentiert hätte (aber das ist ja leider das große Aushängeschild des Films, von daher ging es wohl nicht anders). Potential nach oben hin ist vor allem in Sachen Story auf jeden Fall noch vorhanden... von daher hoffe ich, dass Cameron bei Avatar 2 eine ähnlich gelungene Fortsetzung hinbekommt wie seinerzeit bei Aliens oder T2.

Btw. bei Colonel Quaritch musste ich dauernd, wie schon damals als ich den Trailer zum ersten Mal gesehen habe, daran denken, dass das eigentlich auch eine schöne Rolle für Michael Biehn gewesen wäre. Aber Stephen Lang hat seinen Job ja auch ganz gut gemacht. :)
Ergänzend muss ich noch hinzufügen, dass die Größe der Faszination der CGI wohl auch davon abhängt, wie sehr man im Vorfeld schon weiß, wie diese entstanden ist bzw. man sich generell mit Motion-Capture-Verfahren auskennt (oder weiß wie das im groben abläuft). Hab' mir z.B. vor ein paar Wochen so ein Making-of angesehen wo gezeigt wurde, wie einige Szenen aufgenommen wurde. Halt typisch mit Sensoren und die Schauspieler haben halt rumhampeln müssen... was interessant war, war dass auch die Gesichter mit Sensoren bestückt bzw. aufgenommen wurde, damit man die Mimik 1:1 auf die Computermodelle übertragen konnte (grob wurde das sogar schon bei der Aufnahme mittels vereinfachten 3D-Modellen überprüft). Außerdem sah man im Trailer schon die Szenen in denen die realistischsten Bewegungen der Na'vi gezeigt wurden. Von daher fand ich das dann im eigentlichen Film nicht mehr so wahnsinnig beeindruckend. Klar sieht alles toll aus, aber die Wahnsinnsrevolution die Cameron versprochen hat war es (für mich) dann doch nicht. Zumal die "außerirdische" Farbgebung und die Kreaturen (die teilweise in ihrer Farbgebung an Tiefseefische usw. erinnert haben... da hat Cameron wohl was von seinen Dokus abgeschaut ;)) eigentlich eher dazu beigetragen haben, dass man einige Dinge (auch wenn man es ohnehin schon wusste), eher als CGI erkannt hat.

Wie schon gesagt, Potential nach oben hin ist offen... der aktuelle Stand ist ja, dass wohl noch zwei weitere Avatar-Filme kommen sollen. Auch wenn's höchstwahrscheinlich nicht so kommen sollte, hoffe ich, dass man sich da mehr auf die Story konzentriert als auf das "CGI-Gewichse". Sorry für den Ausdruck, aber der triffts meiner Ansich nach einfach am besten, vor allem wenn man Weiß, dass Cameron als Anhaltspunkt dafür, wie der weibliche Na'vi-Hauptcharakter aussehen soll, gesagt haben soll "The audience has to want to fuck her". ;)

Posted: Fri Jan 01, 2010 9:30 pm
by Humphrey
Ich würde den Film 7,5/10 geben. Die Story ist ganz ok, die Effekte sehr schön und auch schauspielerisch fand ich es sehr gut. Wobei die Mimik digital aufgepeppt wurde. Die Musik ist leider manchmal etwas zu aufdringlich.

Aber was 3D angeht, der Hammer. Ich kann mir garnicht vorstellen nochmal einen 2D Film im Kino anzuschaun. Sowas hätte ich gerne auch für zu Hause.

Posted: Fri Jan 01, 2010 10:05 pm
by cyberpunK
Ja diese neue 3D Technologie ist echt sehr geil. Hab erst Coraline mit ner Freundin bei mir hier geschaut mit diesen alten 3D Brillen wo du eine Seite rot und die andere grün hast, aber das ist absolut GARKEIN Vergleich zu dem Effekt, den du im Kino mit diesen neuen 3D Brillen hast. Kann ich auf jedenfall nur empfehlen, ist definitiv besser als 2D!!!

Zum Film selbst, ich fand ihn eigentlich ziemlich gut, jetzt halt nix besonderes rein von der Story her, aber die Optik war sehr schön anzuschauen wobei ich echt sagen muss, es ist sicherlich nochmal was ganz anderes das in 3D zu erleben, als in 2D.

Posted: Wed Mar 03, 2010 6:22 am
by Enlil
Mir ist gerade bewusst geworden, dass mit Avatar ein Film nominiert ist, den Oscar fuer besten Film zu bekommen, der weder als bstes Script noch fuer irgendeinen der Awards fuer Schauspielerische Leitung nominiert ist. Gab es das schonmal, dass ein Film besten Film gewonnen hat, ohne eine herausragendes Script oder schauspielerische Leisting zu haben???

Posted: Sun Mar 07, 2010 11:45 am
by The_Crow
@Enlil
Eine Ahnung.

@all
Avatar und die Welt von Pandora war echt nicht schlecht, aber aber das war es schon fast wieder. Weder war die Story großartig noch was Weltbewegendes so wie halt in letzter Zeit leider zu Hauf bei Spielen und Filmen.
Wird mal Zeit, dass mal wieder ein Regisseur dran kommt der auch gute Geschichten schreiben und erzählen kann.

Weil wir gerade bei der Technik sind: Ich musste irgend wie an Star Wars 4 - 6 denken und Fragte mich ob nicht mal wieder so ein Experiment gemacht werden könnte?
MM werden sich einige Fragen. Ganz einfach gib den Machern nur eine ganz begrenzte Menge an Geld und nur sehr wenig PCs und Server. Sagen wir 2 PCs und 1 Server mit mittlerer Leistung und lass die mal machen. Sie können alles verwenden was man auch z.B. auf dem Sperrmüll findet und was man so für das Budget bekommt.
Dann sollen die mit Unterstützung eines wirklich guten Scripters den Film machen. Ich könnte wetten, dass das selbst ein Guilermo Del Toro da was anständiges auf die Beine bekommt und der Film vielleicht so gar der wird, wo die Menschen sagen werden man das war mal wieder ein Film mit Herz.

Posted: Sun Mar 07, 2010 5:13 pm
by Enlil
@The_Crow
Es gibt ja nachwievor gute Filme mit ner guten Story. Etwa The Hurt Liocker oder A Serious Man kann man waren beides sehr gut, The Hurt Locker war sogar ganz fantastisch. Nur kommerziell erfolgreich werden leider halt die grossen Block Buster, die mit vielen Special Effects aufwarten und deren Story weichgespuelt genug ist, damit sie auch allen gefallen kann, ohne jemanden abzustossen. Muss halt fuer jeden was dabei sein in sonem block buster. Da muss Romantik rein, da muss Action rein, aber ohne zuviel Gewalt, und ein paar andere Themen und Zuschauergruppen muessen noch bedient werden. Da waren auch (oder gerade?) die alten Star Wars Filme nicht besser. Damals war man aber noch nicht so daran gewoehnt. Meiner Ansicht nach war Episode I gar nicht so unterschiedlich von Star Wars 6. Nur kennt man die Ewoks von Zeiten wo man noch viel juenger war und akzeptiert sie darum. Ihc bin mir sicher, dass wenn ich heute Ewoks oder gar Yoda zum ersten Mal sehen wuerde, faende ich die alles andere als gut. Natuerlich war das Imperium mit seiner Nazi-Aesthetik ein viel coolerer Gegenspieler, aber im Prinziep sind die Filme gleich gebaut. Wir haben etwa den gleichen Anteil an romantischen udn lustigen Szenen. Recht harmlose Gewalt usw. Die Story folgt fast sklavisch diesem "der Weg des Helden"-Schema oder wie sich das genau nannte. Wie im Uebrigen auch Matrix, Dune oder auch Avatar.

Posted: Mon Mar 08, 2010 8:18 am
by Enlil
Ist ja nochmal gut gegangen. Insgesamt bin ich mit den Oscars dieses Jahr sehr zufrieden. Vor allem da der fantastische Hurt Locker gut abgeraeumt hat.

Posted: Mon Mar 08, 2010 1:00 pm
by asi
darf ich fragen warum hurt locker "fantastisch" sein soll?

Posted: Mon Mar 08, 2010 6:09 pm
by Enlil
asi wrote:darf ich fragen warum hurt locker "fantastisch" sein soll?
Ich fand den Film unglaublich spannend. In noch keinem anderen Film war ich die gesamte Zeit ueber so angespannt. Ausserdem war der Film einfach sehr gut gemacht. Meiner Ansicht nach haette der Film etwa auch den Preis fuer best cinematography gewinnen koennen, obwohl da das Weisse Band noch etwas staerker war.

Lass mich raten. Dir hat das "unrealistische" Verhalten des Hauptcharacters nicht gefallen?

Posted: Tue Mar 09, 2010 3:05 pm
by cyberpunK
Ich hab hurt locker noch nicht gesehen, aber so wie du es beschreibst, hätte es mir auch nicht gefallen. Ich mag es nicht wenn Leute sich gegen jeder Logik verhalten in Filmen. Oder was war gemeint?

Posted: Tue Mar 09, 2010 6:07 pm
by Enlil
Naja, wenn sich jemand gegen jede Logik verhaelt, was leider sehr oft passiert, dann ruiniert das fuer mich auch oft Filme. Der Hauptcharacter bricht aber gerne und oft das Protokoll. So legt er etwa seinen Schutzanzug ab, weil er der Ansicht ist, dass wenn die Bombe hochgeht, er mit oder ohne Schutzanzug tod ist. Irgendwo hat er damit ja auhc recht. Mit asi's Militaerbegeisterung kann ich mir aber vorstellen, dass ihm diese sehr lockere Heranghensweise nicht gefallen hat.

Posted: Tue Mar 09, 2010 9:15 pm
by asi
ich habe den Film nicht gesehen und weiß auch ehrlichgesagt nicht worum er handelt, habe somit keine eigene Meinung zum Film.
Ich habe aber von negativer kritik seitens US Soldaten gegenüber dem Film gelesen.
Hauptsächlich fühlten sich besagte Soldaten davon gestört, dass Filmkritiker sowie Zivilisten den Film oft als "realistisch" anpreisen
obwohl es ganz und gar nicht stimmen würde.
Als du den Film dann mit so einem hoch lobenden Prädikat erwähnt hast, wollte ich es mir nicht nehmen lassen zu fragen... ;)

Posted: Wed Mar 10, 2010 1:33 am
by Enlil
Ich bin ueberrascht zu hoeren, dass der Film laut US-Soldaten unrealistisch sein soll. Der Auto war wohl mehrere Monate im Irak und hat Bomb squats zu bis zu 15 Einsaetzen pro Tag begleitet.
Auf Wikipedia gibt es einen Abschnitt zum Thema Reaktion von US-Soldaten und einiges im Film ist wohl sehr unrealistisch. Einiges davon scheint aber auf das Verhalten des Hauptcharachters zurueck zu fuehren zu sein. So wird etwa kritisiert dass sich das Team aufspaltet um einen weiteren Bereich absuchen zu koennen. Solche Dinge kamen auch mir beim sehen des Films unrealistisch vor, werden aber meiner Ansicht nach zumindest halbwegs gerechtfertigt, da der Hauptcharacter auch von anderen Soldaten im Film fuer sein unvorsichtiges, fast selbstmoerderisches Verhalten massievst kritisiert wird.
Die Amtosphaere beim Entschaerfen und die Interaktion zwischen Einheimischen und US-Truppen wird aber im Artikel von Soldaten als recht wirklichkeitsnah bezeichnet. Da es sich hier immernoch um eine fiktive Story handelt und nicht um eine Dokumentation, sollte man dem Film zumindest soviel Freiheit goennen. Ein Soldat meinte auch, dass der Film unrealistisch ist, aber dennoch der beste Irakfilm bisher sei.
Ein Soldat hat zudem auch kritisiert, dass der Film den Irakkrieg glorifiziere. Dies kann ich allerdings ganz und agrnicht nachvollziehen, da der Film den Krieg sehr, sehr negativ dargestellt hat.

Posted: Wed Mar 10, 2010 6:45 pm
by Q-Marine
asi wrote:ich habe den Film nicht gesehen und weiß auch ehrlichgesagt nicht worum er handelt, habe somit keine eigene Meinung zum Film.
Ich habe aber von negativer kritik seitens US Soldaten gegenüber dem Film gelesen.
Hauptsächlich fühlten sich besagte Soldaten davon gestört, dass Filmkritiker sowie Zivilisten den Film oft als "realistisch" anpreisen
obwohl es ganz und gar nicht stimmen würde.

Ich war mit meiner Freundin vor einiger Zeit wegen Avatar im Kino.

Auf der Heimfahrt hatten wir genau deswegen einen ziemlich üblen Streit. ;)

Posted: Wed Mar 10, 2010 7:32 pm
by GeRmAnSnAkE
Q-Marine wrote: Ich war mit meiner Freundin vor einiger Zeit wegen Avatar im Kino.

Auf der Heimfahrt hatten wir genau deswegen einen ziemlich üblen Streit. ;)
Wieso bei Avatar? oder bei Hurt Locker?