RETROZONE

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 42,00.html

Die kriegen die Talibanen nicht klein im Süden. Vor allem der Absatz mit der Selbstverteidigung ist krass..

tja - mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.

Wenn Deutschland sich auf einen Krieg einlässt, muss es ihn auch mitkämpfen.

asi hat geschrieben:tja - mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.

Wenn Deutschland sich auf einen Krieg einlässt, muss es ihn auch mitkämpfen.

Genau auf einen krieg wollte sich das Parlament ja eben nicht einlassen und hat darum diese Beschraenkungen erlassen. Dass das so von den NATO-Partner nicht akzeptiert wird ist verstaendlich, aber wurde so nicht von Anfang an abgesprochen. Zudem handelt es sich hier nicht um einen Einsatz der unter dem NATO-Vertrag steht. Der Verteidigungsfall ist ja nicht eingetreten. Dann staende das ja alls ausser Frage und Deutschland muesste dem angegriffenen NATO-Partner mit aller Macht zur Seite stehen.
Dass die Taiban ein nicht zu akzeptierendes Uebel sind steht meine Ansicht nach jdoch ausser Frage. Und dass es im Sueden des Landes ohne Gewalt nicht geht, sehe sogar ich ein. Ob da nun kanadische oder deutsche oder polnische oder was weiss ich fuer befreundete Truppen fuer die Sache den Kopf hinhalten sollte eigentlich egal sein. Daher sollte das Parlament einem Kriegseinsatz meiner Meinung nach zustimmen. Wenn unsere Hilfe gebraucht werden kann, sollten wir daher diese auch anbieten. Zumindest solange keine wirkliche Alternative zur Gewalt zur Verfuegung steht.
Man sollte jedoch hier aufpassen, dass man sich stehts bemueht das Volk in Afghanistan auf seiner Seite zu halten, da man ansonsten fuer immer kaempfen muss, da die Taliban sonst immer wieder neue Anhaenger finden werden und es nie zu einem Ende kommt. Selbiges gilt in weitaus staerkerem Masse fuer den total vermurxten Irak.

Das Problem hierbei ist, dass bei solchen Einsätzen immer auch Unschuldige draufgehen und das mögen die Afghanen garnicht. Die Deutschen werden dort immernoch als Freunde gesehen bei einem Grossteil des Volkes, was sich allerdings bei solchen Kampfhandlungen ändern würde. Eine gute Taktik in meinen Augen wäre den Deutschen mehr Verantwortung im Norden zu geben und für das Humanitäre allgemein und der Rest dort weniger investieren muss - dafür Deutschland aber nicht in den direkten Krieg muss. Einen guten Verbündeten des Afghanischen Volkes zu haben ist auf lange sicht für alle besser als ein paar mehr Soldaten im Süden zu haben.

Das ziel des Afghanistsn Krieges ist es die Taliban zu besiegen (bzw zu vernichten triffts wohl eher).
Dieses Ziel wird nicht erreicht werden indem man nichts tut um Freund zu bleiben - wenn man irgendwessen Freund sein will, sollte man gefälligst bei keinen Invasionen gegen denjenigen mitmachen.
Dieses Ziel sollte jedoch am Besten schnell erreicht werden, wenn der Einsatz dort je ein Ende haben soll.

Das Problem dabe ist, dass sich die führenden Taliban garnicht in Afghanistan aufhalten. Da trifft man nur deren Fussvolk.

Naja da wurd doch gerade letztens wieder irgendein größeres Tier erwischt.
Abgesehen davon wird sich der Krieg nur länger hinziehen, wenn Länder wie Deutschland da nur halbherzig mitkämpfen.
Die Taliban wist du nicht damit beeindrucken, wenn du nur Infrastruktur aufbaust.

Die Taliban sind aber ohne Unterstützung der Bevölkerung nichts.

Illuminatus hat geschrieben:Die Taliban sind aber ohne Unterstützung der Bevölkerung nichts.

Full ACK!

zu dem thema hab ich noch nen interessanten Beitrag aus einem anderen Internetforum den ich hier mal quoten möchte - in dem Beitrag gings um Tschetschenien und den Wiederaufbau, den Russland da in den letzten Jahren betrieben hat.

WOW I can not beleive that is Chechnya. Just a few years ago the only photos of Chechyna I could see were all of ruins and destruction. Now as an Afghan I am really jealious of what I see there. It appears like the Russian have done a far better job in Chechnya after defeating the terrorist then Americans and their allies in Afghanistan. You may see a few new buildings here and there in Afghanistan but I know sure that 99% of reconstruction in Afghanistan have been down by Afghan businessmen themselves with no help from others. All the money that Eropeans and Americans are pledging for aid to Afghanistan are going for the salary and corruption of their own citizens that they hire to do a job. No matter what went through the history I have to respect the fact that the Russians did a far better job in reconstruction of Afghanistan during their invasion then these Nato people today. Afghanistan would have been a far better country if the US did not creat the rebels there.

Echt toller Vergleich asi. Tschetschenien und Afghanistan... Super-Russland kommt zu dich gefliegt!

Die Situation in Afghanistan ist aber auch noch wesentlich instabiler als die in Tschetschenien. Nicht umsonst sollen deutsche Truppen in den Sueden.

asi hat geschrieben:tja - mitgegangen, mitgefangen, mitgehangen.

Wenn Deutschland sich auf einen Krieg einlässt, muss es ihn auch mitkämpfen.

Muss ? naja.. die amerikaner gingen auch sich selbst eine verlogene verpflichtung ein sich den angeblichen terrorismus weltweit präventiv zu bekämpfen.. früher waren es angebliche schurkenstaaten wie Russland etc.. damals konnte man den sogenannten Deckmantel nicht nutzen..

und wieder einmal in der BRD die verfassung umgangen mit dem deckmantel terrorismusbekämpfung und krieg von deutschen boden aus denn so lassen sich heute politische Ziele durchsetzen wie beispielsweise in Jugoslawien .. und das interessante ist das es angeblich zur verteidigung dienen soll.. nur etwas durchzusetzen mit waffengewalt um seine interessen zu wahren die eigentlich nicht angetastet werden, kann man jedenfalls keine verteidigung nennen.. erstrecht nicht wie bei dem Angriffskrieg gegen Jugoslawien was damals gegen die UN charta, UN Resolution, gegen völkerrecht und im alleingang mit der nato ohne einwilligung des weltsicherheitsrat in dem auch Russland und china vertreten sind unter falschen tatsachen bestärkt durch medien und fehlinformation durchgeführt wurden... das im irak beispielsweise keine Atomwaffen gefunden wurde und aufgrund der falschen annahme die sogar fahrlässig absichtlich behauptet wurde sind jedenfalls bis heute mehr menschen umgekommen als unter Saddam Hussein und es werden tag für Tag mehr...

es wurde falsch gehandelt und irgend ein CIA mann tritt zurück, aber durchgeführt wurde es nun mal.. so wird das gemacht... ein terrorist ersetzt den anderen aber die Ziele bleiben die gleichen .

wenn es ein mann geschafft hat ein ganzes Volk zu täuschen und soviele Juden in einer vernichtenden weise umzubringen, so muss man sich doch mal überlegen wie fantastisch das doch gewesen sein muss ( im negativen sinne) Unglaublich .. 5 mio menschen

dann fällt es mir doch schwer zu glauben das wirklich alles schurkenstaaten sind denn was sind schon 3000 tote im WTC gegen 40 Jahre Erdöl ? was übrigens nur ein bruchteil des fantastischen ist was hier einst statt gefunden hat.
Mit einbeziehen würde ich die New York tragödie oder kann man auch vergleichbar inszenierung sagen ? in jedem fall.. erstrecht wenn Osama zuvor von den U.S.A supportet wurde was auch unglaublich ist und auch keinen sinn ergibt

zieht euch das mal rein.. GEIL !!

http://www.youtube.com/watch?v=n4H_E8b-qmo

Enlil hat geschrieben:Die Situation in Afghanistan ist aber auch noch wesentlich instabiler als die in Tschetschenien. Nicht umsonst sollen deutsche Truppen in den Sueden.

ja weil der Tschetschenien Krieg auch schon beendet wurde - im gegensatz zu Afghanistan.
Deswegen sag ich ja das Deutschland sich nicht zurückhalten sollte - je schneller der Feind beseitigt ist, desto schneller gehts wieder nach hause.

Echt toller Vergleich asi. Tschetschenien und Afghanistan... Super-Russland kommt zu dich gefliegt!

Ein akzeptabler Vergleich finde ich.
Ich hätte natürlich auch den Sovjet-Afghanischen krieg nennen können aber bei solchen nicht Vorurteilsfreien Meinungen von Russland wie sie manche leute hier haben, werden mir sowieso nicht viele glauben wollen, das die Sovjetunion auf dem richtigen Weg war den Afghanistan Krieg zu gewinnen bevor Politische umstände nicht unähnlich denen des Vietnam krieges die Sovjets zum abziehen bewegt haben.

Muss ?

ja muss.
Wenn man alliierten die Unterstützung zugesagt hat, darf man sie nicht hinterher verweigern.
Die entscheidung wurde getroffen, jetzt muss sie konsequent umgesetzt werden.

Deswegen sag ich ja das Deutschland sich nicht zurückhalten sollte - je schneller der Feind beseitigt ist, desto schneller gehts wieder nach hause.

der feind, steht im eigenem land [karl liebknecht]