RETROZONE

Beim Emulieren habe ich mitbekommen, daß angeblich die bios Datein, die man zum Funktionieren eines PS1 Emulators braucht, eigentlich auch illegal sind. Warum ist das so? Und was sind diese bios-Datein genau?

das bios von der psx. eigentum von sony daher, weil sony das programmiert hat (ich kenn mich da aus, herr sony wohnt bei mir nebenan) - software kopieren is ja immer illegal ne.

Aix jongliert mit Nudelhö hat geschrieben:... software kopieren is ja immer illegal ne.

... nun ja, so ganz stimmt das nicht.

Also zum Thema:
Das "BIOS" wird auch erstmal programmiert - dann meist fest in einem Chip gespeichert (den man evtl. auch "flashen" kann ...) und sorgt dafür, dass wenn man einschaltet (= auf den dafür vorgesehenen Taster drückt) das Gerät "hochfährt" (= Selbsttests, ein kleines Steuerprogramm mit dem man einfachste Dinge macht und das bei eingelegter, startbarer CD / DVD diese dann startet - beim PC voreingestellt evtl. auch zuerst von Diskette oder Festplatte).
Das macht halt erstmal Arbeit und wird daher ärgerlicherweise urheberrechtlich geschützt. Wenn Du also einen Emu auf den Markt werfen willst der dieses BIOS nicht braucht (und solche gibt es) musst Du es ebenfalls neu schreiben. Dabei gibt es so einige Hürden wesshalb es naheliegend ist einfach das BIOS zu verwenden welches man ja mit seinem Gerät so wie so schon gekauft und bezahlt hat. Da das aber die wenigsten Leute einfach so in den PC holen können (weis nicht, wie weit das bei der PS2 nun geht, die hat ja einen Netzwerkanschluss - aber man braucht wohl trotzdem spezielle Software von einer CD / DVD die erstmal gestartet werden will - also keine DC-R oder zusätzlich Mod-Chip) gibt es das halt im Net als Sicherheitskopie. Das Verbreiten ist logischerweise illegal, so lange es jeder mit oder ohne das Gerät gekauft zu haben downloaden kann.
Der Rest ist aber auch noch nicht so definitiv legal. Vor deutschen Gerichten hat "Recht" nichts mit "gerecht" oder "richtig" zu tun !!!

... nun ja, so ganz stimmt das nicht.

eigentlich doch - und mit deinen etwas ausführlicheren ausschweifungen bezüglich wofür man das BIOS braucht ändert
nix daran, dass software kopieren illegal ist, was auch das BIOS mit einschließt.

Es gibt auch sehr viele Software wo Kopieren ausdrücklich erwünscht ist (Freeware, Freie Software, Shareware, usw).
Das BIOS der Playstation gehört leider nicht dazu.

retroK hat geschrieben:Es gibt auch sehr viele Software wo Kopieren ausdrücklich erwünscht ist (Freeware, Freie Software, Shareware, usw).
Das BIOS der Playstation gehört leider nicht dazu.

jo so hab ichs mir auch gedacht - aber ich mein, wer sagt schon ich hab mir heute scummvm kopiert und danach n apache gebrannt? das stigma des wortes kopieren ist zwar groß, aber nochnich groß genug.

ich will jetz auch keine neuen user vergraulen, aber was wolltest du uns mit

Vor deutschen Gerichten hat "Recht" nichts mit "gerecht" oder "richtig" zu tun !!!

sagen, Gast-110

Naja, ein neuer User ist er mit einem Anmeldedatum in '06 auch nicht mehr

Aber, er hat schon Recht. Recht haben und Recht kriegen sind leider Gottes zwei Paar Schuhe - es kommt halt auch auf den Richter an...

retroK hat geschrieben:Es gibt auch sehr viele Software wo Kopieren ausdrücklich erwünscht ist (Freeware, Freie Software, Shareware, usw).
Das BIOS der Playstation gehört leider nicht dazu.

Aber es hat auch keinen Kopierschutz, der es von anderen programmierten Chips (z.B. in Waschmaschine oder Mikrowelle usw.) abhebt - so weit ich mich entsinnen kann (habe aber leider jetzt nicht den genauen Wortlaut - steht aber bestimmt im Wikipedia) ist es also durchaus erlaubt sich privat eine Sicherheitskopie vorzuhalten.

Aix jongliert mit Nudelhö hat geschrieben: ich will jetz auch keine neuen user vergraulen, aber was wolltest du uns mit

Vor deutschen Gerichten hat "Recht" nichts mit "gerecht" oder "richtig" zu tun !!!

sagen, Gast-110

Das es dazu hier noch kein richtiges Grundsatzurteil gibt. Es ist also mit Geld vieles denkbar. Und das macht mir schon Sorgen.
Darüber hinaus bin ich immer noch verärgert, dass ich vor ca. 10 Jahren von einem Verwaltungsgericht schuldig gesprochen wurde obwohl die Beweislage klar für mich sprach und sich die vorgeladene Politesse an nichts erinnern konnte (ich soll im Halteverbot geparkt haben) - Angeblich wird dabei von jedem Delikt ein Beweisfoto gemacht - meins war nicht auffindbar !!!

Davon abgesehen hat "Recht" nichts mit "gerecht" oder "richtig" zu tun, sondern mit >Rechtssprechung< nach >Gesetzen< - und diese kommen von der so genannten >Legislative<. Dazu gehörte u.a. auch mal Herr Schröder, der Putin kurzerhand als "Lupenreinen Demokraten" bezeichnet hat (sein ganzer Aufwand hat sich für ihn ja mittlerweile persönlich prächtig gelohnt ...) oder auf Benzin eine "Ökosteuer" eingeführt hat - blos auf die unökologischste Variannte - das Flugbenzin - eigenartigerweise nicht ... (womit ich aber nicht unterstellen will die CDU / CSU wäre besser für Deutschland) - aber ich glaube das schweift jetzt doch recht weit ab.

ähm Back to Topic
BIOS wurde von Sony Programmiert also liegt die Copyright bei dennen. Denke mal wenn man die BIOS aus seiner eigenen PSX auslesen würde wäre es Legal aber einfach "ein" PSX BIOS zu saugen eben nicht. Schließlich ist es nicht die eigne und ich glaube sowieso kaum das noch viele 1001 PSX am laufen sind (das meist verbreitete BIOS File). Es ist ja auch nicht erlaubt ein Album zu saugen von dem man die CD hat (zumindest wahrscheinlich laut aktueller Gesetzlage).

ActionMad hat geschrieben:Es ist ja auch nicht erlaubt ein Album zu saugen von dem man die CD hat (zumindest wahrscheinlich laut aktueller Gesetzlage).

Was daran liegen könnte, dass die CD einen KOPIERSCHUTZ hat (zumindest wahrscheinlich ...)
Zum Vergleich: die Daten auf der Chipkarte einer Bank sind ebenfalls Kopiergeschützt -> eine Kopie, auch der eigenen Chipkarte anzufertigen ist also: ...
(Übrigens glaube ich, dass es legal ist ein Album zu saugen von dem man die CD hat. Es ist eben nur illegal das Album im Net anzubieten, da Du nicht sicher stellen kannst, dass jeder der es saugt das Original hat. Das ist halt auch das Problem der Filesharingprogs - in dem Moment wo man einen Teil davon hat bietet man diesen ja gleichzeitig anderen wieder an.)

Laut Deiner Theorie wäre es ja bald nicht mehr möglich, so manches Playstation(und bald auch PS2-)-Spiel zu spielen, obwohl man das Original besitzt und die Konsole zum Abspielen dafür längst bezahlt hat, denn die PS3 ist leider nicht so richtig abwärtskompatibel ... (Ja, danke auch!)

ActionMad hat geschrieben:BIOS wurde von Sony Programmiert also liegt die Copyright bei dennen.

BIOS wurde mit der Playstation von mir gekauft. Das Recht es zu verwenden habe also ich (hoffe ich doch !!!)

ActionMad hat geschrieben:Es ist ja auch nicht erlaubt ein Album zu saugen von dem man die CD hat (zumindest wahrscheinlich laut aktueller Gesetzlage).

Tatsaechlich darfst du das. Einen "wirksamen" Kopierschutz zu umgehen ist jedoch illegal. Auch dabei zu helfen. Weiterhin ist es auf jedenfall illegal, Sachen zum Download anzubieten, deren Recht nicht bei dir liegt.

Wenn man die Konsole besitzt, besitzt man ja auch das BIOS und duerfte darum auch eine Kopie anfertigen. Da es sich bei einem Chip nun nicht unbedingt um einen Datentraeger im klassischen Sinne handelt, kann ich mir aber vorstellen, dass es da wieder ne andere Regelung gibt.

Habe mir jetzt noch mal die Zeit genommen und das hier herzugesucht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Privatkopie
Demnach ist auch eine Sicherheitskopie durch Dritte (z.B. aus dem Net) möglich, muss aber unentgeldlich erfolgen ...
Hoch interessant finde ich aber den Gesetzestext unter "Technische Schutzmaßnahmen" -> "... Danach ist es unzulässig, einen wirksamen Kopierschutz zu umgehen." Das Ganze ist an sich paradox, denn wenn ich den Kopierschutz umgehe (und trotzdem eine Kopie mache) ist der Schutz ja schon gar nicht mehr wirksam. Da sich Richter bei der Ausübung ihres Amtes aber nicht wie Kabarettisten verhalten werden sie dieses Gesetz nicht einfach als Schmarrn abtun sondern versuchen den ursprünglichen Willen der Gesetzgeber zu erahnen. Was dabei herauskommt ist nicht vorhersehbar (!!!) weswegen ich noch einmal betone - es gibt zu der ganzen Problematik so weit ich weis noch kein Grundsatzurteil aus Karlsruhe.
Da die Industrie bis jetzt aber meines Wissens nach noch niemanden verklagt hat der im Besitz des Originals ist und sich die Kopie aus dem Netz besorgt hat (ohne sie gleichzeitig im Net zu verbreiten - also ohne P2P) denke ich, dass sie sich auch nicht so rosige Gewinnchancen erhoffen ...

In einer Vorlesung zum Thema wurde das so interpretiert, dass ein Kopierschutz "wirksam" ist, wenn du ihn umgehen musst, er also eine Wirkung hat.

Das ist die rechtliche Grauzone bzw. der Fogs of War.
Es liegt auch an uns ob wir sie grauer oder weißer färben. Das ist keine reine Urheberrechts-Fachfrage!

Naja wegen einem BIOS File wird jetzt auch für Sony nicht die Welt unter gehen aber man sollte bedenken das man sich damit in den Sumpf des Halblegalen/Halbverbrechen begibt.