RETROZONE

Wie denkt ihr darüber?

Mit Gehirnimpulsen. ^^

Ich denke dass die Russen keine andere wahl haben denn das ultimatum war absolut inakzeptabel und unausführbar.Ich finde es auch nicht gut dass soviele Geiseln um leben gekommen sind aber es musste schnell gehen da die geiselnehmer ja bereits mit der Exikution begonnen hatten.

Jo sehe ich auch so, immerhin haben so wenigstens viele überlebt. Nach der Sprengung hätte es noch mehr Tote gegeben. Und das mit den Schlafgas ist so eine sache bei so einem großen Gebäude, man kann die Auswirkungen nur spekulieren. Ich finde Russland hat das best mögliche gemacht.

Genauso denke ich auch , außerdem verstehe ich nicht das die meisten jetzt aufschreien von wegen über dem Gas was benutzt wurde.
Man soll mal eines nicht vergessen es war eine sehr schwere Lage , 15 der Psychos hatten Bomben um den Bauch und eine war glaube ich sogar in der Mitte des Raumes plaziert... Also was hätte man sonst machen soll? Ein etwas weniger gefährliches Gas nutzen um so zu Riskieren das es vielleicht nicht richtig wirkt und jemand lässt dann die Bombe platzen?


Ich finde man sollte keine Vorwürfe machen , es ist zwar traurig das soviele Menschen ihr leben liessen , aber nicht zu vergessen man hat über 600 Menschen das Leben auch gerettet und ehrlich gesagt .. Ich habe nicht geglaubt das es noch so gut endet....

Was ich seh für Bilder gesehen habe über diese Spezialeinheiten Alpha und irgendwas mit O (nicht Omega ^^) war schon beeindruckend.

""Wir verhandeln nicht mit Terroristen."

Wurde das gesagt Fangorrn? Davon weiss ich nix , wenn es wirklich gesagt wurde dann hast du natürlich auch recht..

Mag ja sein, dass die Behörden schliesslich eingreifen mussten, aber man braucht kein Anästhesist sein um zu wissen, dass es zig Varrianten unter den Betäubungsmitteln gibt. Eine schonendere Alternative, die ebenso schnell wirkt hätte es bestimmt gegeben - doch warum nicht ein paar dutzend Geiseln an ihrem Erbrochenen ersticken lassen ?
Nennt mich zynisch, aber ich glaube Putin ging es primär darum seine Position als starken Mann an der Spitze zu wahren und einen gewissen Cholateralschaden hat er dabei einkalkuliert. Hinterher entschuldigt man sich dann im Fernsehen, nicht etwa für die Angehörigen der Geiseln - die wird man so auch nicht mehr trösten können - sondern um vor Weltöffentlichkeit und Wählerhschaft am Ende gut auszusehen. Das wird auch wunderbar klappen, denn spätestens jetzt stehen alle hinter der russischen Politik und wer sich in Zukunft noch einmal im Interesse der tchetschenischen Bevölkerung äussert ist dann sowieso ein Terrorist. Erinnert irgendwie an die Kommunisten-Verfolgungen, um nur ein Beispiel zu nennen...

Wäre es so abwegig gewesen dieser unbedeutenden Provinz ihre dumme, kleine Unabhängigkeit zuzugestehen ? Wer hat je gesagt, die russisch-tchetschenische Grenze müsse dann auch noch offen sein, oder dass man den neuen Staat in irgendeiner Form zu unterstützen hat ? Soll'n sie frei sein, soll'n sie unabhängig sein, soll'n sie sehen wie sie alleine und ohne jede Hilfe von aussen klar kommen.

Naja, vielleicht bin ich auch zu blöd, um die höheren Zusammenhänge zu verstehen...

Gehörorgasmus hat geschrieben:Wurde das gesagt Fangorrn? Davon weiss ich nix , wenn es wirklich gesagt wurde dann hast du natürlich auch recht..

Nee das war Willy Brandt als es nach dem WW2 Terror in Deutschland gab.

was hat putin da zu sagen gehabt?
den eingriff planen immernoch die speznaz nicht putin ebenso wie die art des vorgehens sowie die eingesetzten waffen und mittel eben auch welches gas man benutzt.
ausserdem @cyrus: findest du nicht das putin besser darstehen würde wenn es weniger zivile tote gegeben hätte? ich verstehe nicht warum putin als stärker gilt wenn es mehr tote gibt in dem punkt hast du (aus meiner sicht) unrecht....
und ich denke die russischen sondereinsatz kommandos haben schon das ihrer meinung nach beste getan was die konnten und zudem denke ich das sie nach jahrelanger ausbildung mehr von ihrer arbeit verstehen als du... ich finde deine einstellung gegenüber russland ist durch propaganda stark beeinflusst worden.
zudem kommt noch deine aussage über die so unwichtige frage der unabhängigkeit: so unwichtig ist es gar nicht - hast du dich nicht schonmal gefragt warum amerika afghanistan und irak nich in ruhe lässt? wenn nein dann solltest du drüber nachdenken. natürlich hat ansehen und respekt in der weltöffentlichkeit viel damit zu tun aber halt auch andere sachen die Bush als kampf gegen terror bezeichnen würde. schau dir mal die vielen vorfälle in der vergangenheit an- genauso wie amerika sich angegriffen fühlt und zurückschlägt (auch wenns traurigerweise nicht nur gegen terroristen geschieht)... so tut dies auch russland (in einem krieg gibts halt überall unschuldige opfer) und wenn russland nach einem terroranschlag klein beigeben würde wie denkst du würde die welt reagieren?
es würde unteranderem überall terror ausbrechen da alle ihre ziele auf diese weise versuchen werden durchzusetzten nach dem motto ""bei russland hats ja auch geklappt"".
ich finde auch das die propaganda durch die medien uns alle zu sehr beeinflusst guckmal hier erzählen die dies in russland heißts anders in amerika wird man vielleicht versuchen parallelen zu saddam herzustellen um einen grund mehr zu schaffen um irak anzugreifen ... jeder versucht seine interessen zu befriedigen (deutschland zb die sensationslust der zuschauer- die werden dir russland als unterdrücker darstellen weil du es sehen willst da russland ja schon immer so nen leicht üblen ruf hatte glaubt man sowas auch viel leichter)
aber was ist die wahrheit? das kann weder ich noch du beantworten.

ps: @Cyrus: ich weiß das mein (langer) text ein bisschen scharf formulliert ist und du dich angegriffen fühlen könntest. fals dem so ist so möchte ich mich hiermit entschuldigen. ich beabsichtige weder dich mit dem text anzugreifen noch deine politisch meinung zu unterdrücken. ich äußere nur meine meinung die von deiner abweicht. ich finde es wichtig das jeder eine meinung hat und möchte nicht sagen das deine ansichten falsch sind sondern das deine ansichten in meinen augen nicht ganz korrekt sind. ich sehe es ein das meine meinung ebenso wie die eines jeden nur auf vermutungen basiert und garantiert nicht 100% richtig ist...

also kurz: nimms mir nicht übel das ichs anders sehe als du es ist ganz bestimmt nicht böse gemeint

Die Russen haben das richtige gemacht und damit hunderten von Menschen das Leben gerettet. Alternativen gab es keine, wer eine hat kann sie hier posten. Egal aus welcher Motivation bzw. mit welchen Zielen die Terroristen das gemacht haben, es gibt keine Rechtfertigung für den Mord bzw. das Benutzen unschuldiger Menschen für solche Zwecke. Ich persönlich bin sehr froh das die Sache beendet wurde. Wenn auch nur eine Bombe hochgegangen wäre, bräuchte man sich über 100 Tote mehr oder weniger nicht mehr zu unterhalten. Ich finde es auch seltsam, das immer von der Gesamtopferzahl gesprochen wird, die Terroristen zählen für mich nicht dazu, da sie sich ihr Schicksal selbst gewählt haben.

Cyrus XIII hat geschrieben:Wäre es so abwegig gewesen dieser unbedeutenden Provinz ihre dumme, kleine Unabhängigkeit zuzugestehen ? Wer hat je gesagt, die russisch-tchetschenische Grenze müsse dann auch noch offen sein, oder dass man den neuen Staat in irgendeiner Form zu unterstützen hat ? Soll'n sie frei sein, soll'n sie unabhängig sein, soll'n sie sehen wie sie alleine und ohne jede Hilfe von aussen klar kommen.

Naja, vielleicht bin ich auch zu blöd, um die höheren Zusammenhänge zu verstehen...

Wenn der Zusammenhang nicht so traurig wäre, hätte ich fast LOL geschrieben. Natürlich lassen alle Staaten der Welt zu, das sich Teile des Landes selbstständig machen bzw. ihre Unabhängigkeit erklären. Tschetschenien ist seit 1864 russisch. Tschetschenien ist um es mal nebenbei zu erwähnen auch reich an so einer zähen Brühe. Ich glaube man kann damit heizen und Treibstoff gewinnen sowie es als Rohstoff für viele andere Sachen nehmen. Noch was - Russland wäre IMHO schön blöd wenn es freiwillig zusieht, wie sich sein Machtbereich mehr und mehr verkleinert, denn wo die Russen weg sind kommt wer? Rate mal. Siehe Georgien, Tadschikistan, Usbekistan usw.

hier noch was zum Thema

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 68,00.html

@bustas 1ste aussage: das sehe ich richtig da kann was weiß ich was sein aber terrorismus und geiselname kann man nicht rechtfertigen.

@bustas 2te aussage: das ist meiner meinung nach auch korrekt jede seite kämpft auch um ressourcen und machtbereich bei amerika ist das auch deutlich zu sehen amerika weitet ihre bereich hier in deutschland auch aus sagt zumindest ihr livestream airforce militärsender (http://www.af.mil/news/tv/) die erzählen von neuen stützpunkten und vergrößerten flugkorridoren in europa allgemein würde ich jedem raten auch ausländische nachrichten zu vervolgen um objektiver urteilen zu können

da ->(http://www.biggle.de/tv_sender.htm) sind weltweite livestream sender schaut mal auch bei den arabischen oder russischen sendern vorbei denn die haben immer ganz unterschiedliche bilder als in deutschland

@jtdenton: du musst dir mal die bilder im russischen fernsehn (hab ne satelitenschüssel womit ich das empfangen kann ) ansehen da wurden kurz nach dem eingriff die kamerateams reingelassen und haben erstmal das gefilmt was da so richtig abgegangen ist... die toten terroristen waren noch nicht entfernt sondern nur mit kreide ummalt gewesen und es wurde nichts verpixelt (außer das gesicht einer terroristin das nach einem schuss offensichtlich nicht mehr als solches zu erkennen war das haben die dann doch gepixelt) da hingen tote terroristen in blutpfützen über die sitze und man konnte alles so sehen wie es ist ohne kommentare und unvertuscht und man kann sich in dem fall meiner meinung nach eine so unparteische wie nur mögliche meinung bilden. ich beschreib die bilder mal: man konnte sehen das nur die terroristinen die bomben um den körper hatten man konnte sehen dass das gas gewirkt hat da die frauen mit den auslösern anscheinend so wie sie schlafend auf den sitzen saßen erschoßen wurden. man sah das es ein überraschender eingriff war da einige der toten terroristen noch spielkarten und whiskey in den händen hatten. es sah brutal aus in dem fall aber ich finde das richtig und wichtig dass das man das zeigt nicht nur zur abschreckung sondern um einem die realität vor augen zu halten das leben ist nicht nur schön.

Busta hat geschrieben:Natürlich lassen alle Staaten der Welt zu, das sich Teile des Landes selbstständig machen bzw. ihre Unabhängigkeit erklären. Tschetschenien ist seit 1864 russisch. Tschetschenien ist um es mal nebenbei zu erwähnen auch reich an so einer zähen Brühe. Ich glaube man kann damit heizen und Treibstoff gewinnen sowie es als Rohstoff für viele andere Sachen nehmen. Noch was - Russland wäre IMHO schön blöd wenn es freiwillig zusieht, wie sich sein Machtbereich mehr und mehr verkleinert, denn wo die Russen weg sind kommt wer? Rate mal. Siehe Georgien, Tadschikistan, Usbekistan usw.

Ja, wenn ich solche Statements lese wundert es mich auch nicht mehr, warum Willy Brandt als Landesverräter verschrien wurde, als er Deutschlands Anspruch auf die ehemaligen Ostgebiete tilgte. Angenommen er hätte sich damals dem Willen von Strauss und Co. gebeugt - wäre es damals zu einer ersten Annäherung von Ost und West gekommen ? Hätte die Wiedervereinigung je stattgefunden wenn Gorbatschov die Demonstranten in der DDR von der Roten Armee hätte zusammenschiessen lassen ?

Das den meissten Regierungen Öl und Boden wichtiger sind, als die Menschen darauf leben ist mir durchaus klar, aber wird diese Einstellung die Weltgemeinschaft nur einen Schritt weiter bringen oder nur noch mehr regionale Konflikte heraufbeschwören und die globalen Spannungen ( zB. zwischen arm und reich ) weiter anheizen ? Mit welcher Attitüde kommen wir letztendlich weiter - mit ""es ist so, es war immer so und es wird immer so sein"" oder mit ""es ist so, es ist falsch und es muss sich etwas ändern"" ?
Think big...

PS: Warum die ständigen Doppelposts ?
Wir haben 'ne Edit-Funktion.

Mich erinnert das ganze 'n bissl. an Ami-Land ...