Seite 4 von 6
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 9:49 am
von Talas
Ahm... ich mag mich ja irren, aber was genau hat den der Musikstil mit den Texten zu tun? Ein Beispiel, ich stelle mich hin und sage so standardisierte Dinge wie ""Heavy Metal Fans? Alles Sataniste, verlorene Seelen, Verlierer ohne Freundin, arme Leute die sich in eine dunklere Welt flüchten... etc."". Ganz ehrlich, mir gefällt diese ganze Death/Black/Suicid/Keine Ahnung Metal auch nicht, aber das heißt ja längst nicht, dass ich behaupte die Metal Musik an sich wär Scheiße. Du kannst auch die Texte von Kool Savas nehmen und ein tolles ich-bin-ein-Typ-und-schrei-wie-ein-Mädchen Metal Lied draus machen. Die Musik ist zunächst wertfrei, was man draus macht entscheidet jeder selbst. (Mir fällt als Vergleich gerade die leidige Kampfsport Diskussion ein. Tae-Kwon-Do ist besser als Kung-Fu. Falsch, es ist weniger der Stil als der Mensch der ihn praktiziert, der wichtig ist. Einer der 10 Jahre Tae-Kwon-Do gemacht hat hat gewisse Vorteile gegenüber einem Boxer mit einem Jahr Erdfahrung etc.)
Und was heißt hier eigene Meinung? ""Heil Hitler"" ist auch eine eigene Meinung. Die eigene Meinung wird nicht gesagt heutzutage? Schau mal ins Nachmittagsprogramm und die Talkshows, da wimmelt es nur so von Leuten die ""einfach nur ihre Meinung sagen"". Ich finde es auch nicht gut (Korrektur: Ich finde es SCHEISSE) wenn man so etwas über Raver oder Hip Hopper losläßt und ich werde auch jedesmal was dagegen sagen. Hat nichts mit Ravern oder Hip Hoppern im Speziellen zu tun, aber das Argument mit den kleinen Kindern beim Christopher Street Day zieht leider nicht. Im Fernsehen läuft so ein Zeug auch, und nur weil es da keine zwei Männer treiben ist das weniger verwerflich? Glaube kaum.
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 10:13 am
von Choddy
Richtig ""Heil Hitler"" ist ne Meinung. Und? Wen störts? Solange es nur bei dieser Meinung bleibt, stört es doch niemanden.
Ich meine jeder Mensch kann seine Meinung haben und diese auch preisgeben, solange er es mit Worten und nicht mit taten geschehen lässt. Also stört auch niemanden ein Fascho mit seiner ""Heil Hitler""-Meinung, solange er es beim verbalen Verkünden belässt. Ich kann deiner Argumentation nicht ganz folgen. Warum zur Hölle ist es so verwerflich, seine eigenen Meinung preiszugeben und darin sein Missgefallen gegenüber anderen Leuten auszudrücken? Ist unser Staat bzw. unsere Gesellschaft schon so verkommen, dass einem nicht mal mehr das vergönnt ist? Wenn ja dann gute Nacht.
Naja und das Argument mit den Talkshows ist ja wohl komplett fürn Arsch,weil da niemand seine Meinung preisgibt, da eh alles Fake ist, aber das ist ein anderes Thema...
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 10:56 am
von Talas
Also komm, als ob man sagen kann das ein Fascho der seine Meinung einfach nur mit Worten zeigt ok ist. Es gibt auch viele Pädophile die das tun, aber jene die auf Worte dann Taten folgen lassen werden doch von denen in ihrer Meinung gestärkt. Es gibt einfach Dinge die sind in Ordnung und andere die es nicht sind. Und wenn ein Fascho denkt seine Meinung wäre ok, dann liegt er falsch.
Jetzt erzähl mir noch, dass ein Fascho es einfach nur bei seiner Meinung beläßt.
""Richtig ""Heil Hitler"" ist ne Meinung. Und? Wen störts? Solange es nur bei dieser Meinung bleibt, stört es doch niemanden. "
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 11:23 am
von Choddy
Irgendwie ist es sehr widersprüchlich zu sagen, die Faschos sind scheiße weil... (obwohl du in dem Punkt völlig recht hast. Ich möchte nochmals sagen, dass ich keinesfalls mit Faschisten gut stehe und an und für sich deine Meinung zu dem Thema vertrete...) und im selben Atemzug zu sagen, dass eine persönliche Meinung, die diskrimminierend und verachtend gegenüber anderer Gruppen ist, sei höchst gefährlich. Ich meine im Endeffekt diskrimminierst du die Faschisten mit dieser Aussage ja auch. Ein Teufelskreis
Naja zu der Sache mit den Talkshows kann ich nur sagen, dass du recht hast und nicht alles Fake ist, aber da selbst diese dämlichen Richter Shows nur Fake sind, schenkt man doch keiner Talkshow mehr glauben oder? Naja ich tus mir eh nicht an, da mein Intellekt dafür wohl einfach zu hoch ist...
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 11:29 am
von Talas
Ich kenne deinen Intellekt nicht, aber bei einer Richtershow, die ich mir ein paar Mal angesehen habe (Streit um drei), wird gesagt, dass das nur Schauspieler sind. Aber die Sendung läuft auch auf ZDF und ist lang nicht so Werbewirksam wie Salesch oder so. Nein, Talkshows schaue ich mir sicher auch nicht an.
""Irgendwie ist es sehr widersprüchlich zu sagen, die Faschos sind scheiße weil... und im selben Atemzug zu sagen, dass eine persönliche Meinung, die diskrimminierend und verachtend gegenüber anderer Gruppen ist, sei höchst gefährlich."
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 11:35 am
von Choddy
Ich weiß zwar nicht wo das Zitat herkommt, aber ich finde sehr aussagekräftig und stark ...
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 11:47 am
von Talas
Und das überraschende ist: Es kommt aus der allseits bekannten Serie Babylon 5. Ich bin echt überrascht wieviel Philosophie da mit rein geflossen ist. Erstaunlich...

Verfasst: Mo Jul 14, 2003 12:13 pm
von asi
Die Faschos sind scheiße WEIL ihre persönliche Meinung diskriminierend und verachtend gegenüber anderen ist. DAS ist gefährlich und dagegen muß die Stimme erhoben werden.
Ja man muss die persönliche Meinung verbieten weil sie nicht der eigenen entspricht...
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 1:01 pm
von Talas
""Ja man muss die persönliche Meinung verbieten weil sie nicht der eigenen entspricht..."
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 6:33 pm
von Oric
Die Geeeeeeeedaaaaaaaaanken siiiiiiiiiind fraaaaaaaaaaiiiiiiiiiii.
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 7:16 pm
von asi
genau das!
Meinung verbieten is ein paar nummern größer als ""nigger sind scheiße"
Verfasst: Mo Jul 14, 2003 11:10 pm
von Talas

Leute, ihr versteht den wichtigen Punkt nicht. Natürlich sind die Gedanken frei, und die Meinung ebenso. Und ich sage nicht eine Meinung soll generell verboten werden. Den Menschen muß nur klar gemacht werden wenn sie Schwachsinn reden und zwar BEVOR jemand wegen solcher Meinungen drauf geht. Und fast jede EXTREME Meinung gehört dazu. Du kannst jemandem der latent Ausländerfeindlich ist nicht seine Meinung nehmen, oder sie verbieten, du mußt ihm zeigen, dass seine Angst/sein Hass unbegründet ist, beziehungsweise er sie auf die falschen Leute richtet. Tut nicht so als ob eine Demokratie alles durchlassen muß. Eine Demokratie muß sich wehren können. Der Unterschied ist, dass sie das mit mitteln des RECHTS tut und nicht einfach wahllos Leute erschießt/verprügelt/foltert. Freie Meinung ist wichtig, aber Meinung die auf Aufrichtigkeit basiert.
""Meinung verbieten ist ein paar Nummern größer als ""Nigga sind scheiße"""".
So ein Schwachsinn. Nein es ist nicht ein paar Nummern größer, nicht wenn es die Meinung einiger Leute ist andere Menschen umzubringen. Dann könnte man ja gleich das gesamte Bürgerliche Gesetzbuch und Grundgesetz wegschmeißen. Da wird euch auch eine Meinung vorgegeben wie zum Beispiel: ""Männer und Frauen sind gleichberechtigt."" Und meiner Meinung nach sind Frauen minderwertige Menschen also vergewaltige ich wie ich Lust habe. Da ist das also auch nicht ok wenn eine solche FALSCHE Meinung verboten wird? Also bitte...
Hui, soviel von meiner moralischen Seite.

Verfasst: Di Jul 15, 2003 3:06 am
von asi
es is schlimmer meinung zu verbieten...
Meinung ist Meinung
wenn ich denke das alle schwarzen getötet werden sollten ist das was anderes als wenn ich es tue - hingegen meinungen zu verbieten/kontrollieren darf nie geschehen - wie stellst du dir das vor - alle mit ner Meinung die deiner nicht entspricht abholen lassen und ab ins KZ?
Ausserdem warum bist du so überzeugt, dass deine Meinung die richtige ist? Hitler hat bestimmt auch gedacht, das nur das Nazidenken richtig ist aber heutzutage gibt es doch einige Leute die das bezweifeln... Unter Hitler war das aber so, das die Nazis selbst das was sie taten für richtig hielten... oder lass mich ein anderes Beispiel nehmen:
Mal angenommen bären sind eine gefährdete Tierart und du wirst von nem bären angegriffen... du hast ein gewehr bei dir - du erschießt ihn und deiner meinung nach ist das was du getan hast richtig- ein Tierschützer hingegen wird meinen, dass du dich besser hättest auffressen lassen sollen denn jetzt werden alle bären austerben - das Gleichgewicht in der Nahrungskette kommt durcheinander und alle Tiere sterben aus und die Menschheit verhungert... wer hat recht? Du der du an dein eigenes wohl gedacht hast oder der Tierschützer der an das wohl von vielen gedacht hat? Für diese Frage gibt es keine richtige Antwort - das muss jeder für sich entscheiden...
Verfasst: Di Jul 15, 2003 2:13 pm
von Talas
""es is schlimmer meinung zu verbieten... Meinung ist Meinung "
Verfasst: Di Jul 15, 2003 2:46 pm
von Oric
Talas hat geschrieben:Natürlich hat er und jemand hätte ihn vielleicht mal davon überzeugen sollen das er im Unrecht ist, darum geht es ja. Nur weil er als Maler von einem Juden bei der Kunstakademit abgelehnt wurde gab es ihm noch lange nicht das Recht alle Juden zu morden.
Den Holocaust und Hitlers abneigung gegen Juden auf seine Ablehnung bei der Kunstakademie zu schieben ist dumm und zeugt von mangelhafter Bildung sowie oberflächlicher Weltanschauung.