RETROZONE

Bullitt hat geschrieben:@ Busta: Ich hatte ja nur einen kleinen Scherz gemacht weil ich weiß dass du daruf immer wieder gerne etwas empfindlich reagierst...
In der Tat bin ich der Meinung dass wir uns für das Deutsche Reich keineswegs schämen müssen, das Dritte Reich natürlich ausgenommen. Aber das sogenannte ""Zweite Reich"" zum Beispiel war ein sehr fortschrittlicher (ich nenne mal nur die Einführung der Sozialversicherung, was sie uns heute wieder nehmen wollen) und gerade unter Bismarck auch ein sehr friedlicher Staat...

Also nix für ungut...


@ Bomba: Du bist wie immer sehr polemisch, aber außer Polemik hast du keine sachliche Argumente zu bieten. Du bist anscheinend immer noch nicht bereit zu akzeptieren das die welt auch noch andere Probleme hat als Israel und Irak. Dass die USA in Irak machen was sie wollen ist offensichtlich - das würden sie ohne die UNO genauso... Trotzdem hat die UNO eine wichtige humanitäre Funktion, weshalb es ziemlich kurzsichtig ist, die UNO für sinnlos zu erklären weil sie politisch nichts leistet. Humanitär leistet sie was, aber wie ich vorher schon gesagt habe vergisst man das schnell wenn man nicht auf solchen Hilfslieferungen angewiesen ist um zu überleben...

Wenn sie was für arme menschen inder Welt tut ist es ja ok, aber wenn die UNO einen KRIEG der ungerechtfertigt und moralisch verabscheulichend war und nur auf lügen beruhte nachträglich legitimiert nur damit die amis wieder ihren willen kriegne sollte man sich doch Fragen ob die UNO in der FORM noch existieren sollte.

Alle Jahre wieder ... irgendwie war mir von Anfang an klar, dass das hier wieder in'ne ""Stolz Deutsch zu sein""-Diskussion ausartet. Bald kommt mirmok und dann gehts wieder rund.

Ich finde das Thälmann Zitat gar nicht mal so schlecht, besonders wenn man mal bedenkt wer Thälmann war (das wird wohl nur den Ostdeutschen unter uns gelingen) und wie er in der DDR als Menschenrechtler und Kriegsgegner gefeiert wurde (die ganzen verschissenen Lügen mit der Friedenstaube und so). Ich könnte mir ganz gut vorstellen, dass Busta den ""Autor"" schon sehr bewusst gewählt hat und die Reaktion einiger auf dieses Zitat zeugt doch von großer Unwissenheit, was von einem Schweizer ja auch nicht anders zu erwarten ist (nein Cr4ck und all ihr anderen Schweizer das war jetzt keineswegs böse, beleidigend oder rassistisch gemeint, sondern sollte nur ausdrücken, dass ich nicht zwingend von euch erwarte, dass ihr euch mit der Ostdeutschen Geschichte auskennt ... mir geht es mit euer Schweizer-Geschichte nicht anders )

Da liegst du völlig richtig mit deiner Vermutung Choddy. Wollte nur nicht gleich wieder als Antwort schreiben ""an deiner Antwort sieht man, das du nicht weißt wer Ernst Thälmann war. Bei uns hier in der ehemaligen sowjetischen Besatzungszone ist der Name gerade durch Straßenbezeichnungen usw. immer noch allgegenwärtig. Wenn man sich mal eingehend mit der Person Thälmann beschäftigt, kommen da noch ganz andere Sachen ans Licht.

Auch hier mal wieder ein Beispiel, warum es wirklich not tut das sich die Politiker einmal mit Sachfragen und vor allem der harten Realität jenseits des verbreiteten Multikulti-Eiapopeia-wirhabenunsallelieb-Wahns beschäftigt:

http://morgenpost.berlin1.de/archiv2003 ... 40704.html

Gut das du mich dran errinerst, zur späteren Zeit des Threads war ich im Urlaub.

Busta hat geschrieben:Die BRD ist übrigens einer der wenigen Staaten, welcher seine UNO-Gebühren immer pünktlich bezahlt, welches man von übrigen Staaten allen voran die USA nicht gerade behaupten kann - einfach mal darüber informieren (GermanSnake!).

Ob pünktlich oder nicht, Faktum ist das die USA und Japan einen grossen Teil der UNO finanzieren, weit grösser als Deutschland.

Ich kann deine ""Wir sollten uns nur um uns selbst kümmern""-Einstellung nicht verstehen... wenns nach dir ginge würde Deutschland sich von jeglichen internationalen Organisationen abkoppeln. Scheiss auf die unterentwickelten Länder, wer braucht die schon!

Edit: Achja, es scheint dir wirklich Spass zu machen Links über negative Aussagen von Ausländern zusammenzusuchen, oder?

GeRmAnSnAkE hat geschrieben:Gut das du mich dran errinerst, zur späteren Zeit des Threads war ich im Urlaub.

Busta hat geschrieben:Die BRD ist übrigens einer der wenigen Staaten, welcher seine UNO-Gebühren immer pünktlich bezahlt, welches man von übrigen Staaten allen voran die USA nicht gerade behaupten kann - einfach mal darüber informieren (GermanSnake!).

Ob pünktlich oder nicht, Faktum ist das die USA und Japan einen grossen Teil der UNO finanzieren, weit grösser als Deutschland.

Ich kann deine ""Wir sollten uns nur um uns selbst kümmern""-Einstellung nicht verstehen... wenns nach dir ginge würde Deutschland sich von jeglichen internationalen Organisationen abkoppeln. Scheiss auf die unterentwickelten Länder, wer braucht die schon!

Edit: Achja, es scheint dir wirklich Spass zu machen Links über negative Aussagen von Ausländern zusammenzusuchen, oder?

Wo hat ein Ausländer negative Aussagen gemacht und wo habe ich was zusammengesucht? Es handelt sich um eine offizielle amtliche Feststellung von staatlicher Seite, da gibt es nichts hinzuzufügen. Zusammensuchen brauchte ich auch nichts. Stand die Woche in vielen deutschen Zeitungen, die Berliner Morgenpost ist eine der größten davon.

Deine Behauptungen, daß die USA und Japan die UNO mehr finanzieren würden als die BRD, geht momentan der Wahrheit voll vorbei. Die USA haben erst kürzlich, wphl vor allem aus taktischen Gründen, einen größeren Teil ihrer aufgelaufenen Schulden bezahlt. Deutschland ist seinen Verpflichtungen gegenüber der UNO trotz seiner finanziellen Misere bisher immer pünktlich nachgekommen.

Den unterentwickelten Ländern hilft man nicht dadurch, indem man sie zuerst platt macht und sie dann mit den Geldern anderer Länder wieder aufpäppelt. Hast du dich schonmal gefragt wer sich für den Großteil des Chaos in der dritten Welt verantwortlich zeichnet? Wer hat die Waffen geliefert und daran sehr gut verdient, hat weltweit Putsche inszeniert und wahllos die Parteien unterstützt, welche jeweils den eigenen Interessen in der Region am nächsten standen. Mir fällt hier vor allem ein Land ein.

echt doof dass die amerikaner immer ihre fläggchen rumhängen haben etc. aber wenn ein deutscher das tut gleich n nazi is etc.
naja lustig.

Busta hat geschrieben:Wo hat ein Ausländer negative Aussagen gemacht und wo habe ich was zusammengesucht? Es handelt sich um eine offizielle amtliche Feststellung von staatlicher Seite, da gibt es nichts hinzuzufügen. Zusammensuchen brauchte ich auch nichts. Stand die Woche in vielen deutschen Zeitungen, die Berliner Morgenpost ist eine der größten davon.

Deine Behauptungen, daß die USA und Japan die UNO mehr finanzieren würden als die BRD, geht momentan der Wahrheit voll vorbei. Die USA haben erst kürzlich, wphl vor allem aus taktischen Gründen, einen größeren Teil ihrer aufgelaufenen Schulden bezahlt. Deutschland ist seinen Verpflichtungen gegenüber der UNO trotz seiner finanziellen Misere bisher immer pünktlich nachgekommen.

Den unterentwickelten Ländern hilft man nicht dadurch, indem man sie zuerst platt macht und sie dann mit den Geldern anderer Länder wieder aufpäppelt. Hast du dich schonmal gefragt wer sich für den Großteil des Chaos in der dritten Welt verantwortlich zeichnet? Wer hat die Waffen geliefert und daran sehr gut verdient, hat weltweit Putsche inszeniert und wahllos die Parteien unterstützt, welche jeweils den eigenen Interessen in der Region am nächsten standen. Mir fällt hier vor allem ein Land ein.

Du weisst ganz genau wie ich das ""von"" gemeint hab, falls nicht ersetze es durch ein ""über"". Das war nur darauf bezogen, dass du in der Vergangenheit des öfteren derartige Links gepostet hast.

Deutschland ist nicht das einzige Land das trotz ""finanzieller Misere"" die UNO mit Geldern unterstützen. Ich habe meine Aussage außerdem an Bomba gerichtet, wie du mit Sicherheit bei genauerer Betrachtung feststellen wirst. Die meisten Gelder zahlen nunmal die USA und Japan und wenn einer der Hauptfinanzierer plötzlich kein Geld mehr hergibt, nimmt man schon lieber einige Rückschläge hin.

Mir ist schon klar das die USA sowas veranstalten, aber man sollte nicht deren Beispiel folgen und nur an sich denken. Wenn du sie so verurteilst, wieso willst du dann hier ähnliche Verhältnisse? Soll die BRD auch nur eigene Interessen vertreten und alle Anderen ignorieren oder wie?

Zmindest würde ich sie die Suppe, die sie selbst eingerührt haben, finanziell selbst auslöffeln lassen. Es kann nicht sein das Deutschland und andere Länder den Aufbau in diversen Ländern finanzieren und die Amis dann, wenn sie schlechte Laune haben, das ganze wieder kaputtbomben. Danach geht es dann wieder von vorne los.

Das stimmt schon, das was die USA in Afghanistan angerichtet haben ist wirklich scheisse. Aber wenn man ein Land wie den Irak in Griff kriegt, kann sich das irgendwann auch profitieren, denn dort leben nicht gerade sehr unzivilisierte Menschen, wie es manchmal in den Medien den Anschein hat. Dort könnte man durch Investition das Geld später wieder im eigenen Land sehen. Es ist ja nicht so, dass die USA kein Geld in die Länder fliessen lässt, dass die es nicht hinkriegen die Schäden selbst auszubügeln war von vornerein klar, schon vor dem Krieg. Es ist nunmal so, dass wenn ein Land auf internationaler Ebene irgendeine Bedeutung haben will, es schon irgendwelche Leistungen erbringen muss.

Um zum Thema zurückzukehren... die UNO ist keine Organisation, die sich in Kampfhandlungen verwickeln soll. Schließlich ist der Sinn, den Frieden zu bewahren und nicht um Krieg zu fördern, jetzt die humanitären Leistungen mal ausgeschlossen. Das Problem ist halt das sie von den USA nicht ernst genug genommen wird und den Amerikanern irgendwelche Sanktionen zu verhängen würden die sich nie trauen. So etwas ähnliches hatten wir schonmal in der Geschichte... (Stichwort: Friedensvertrag von Versailles)

Der ""Friedensvertrag"" von Versailles ist ein Grundübel des 20. Jh. und fand auch damals schon in den Ländern von denen er ratifiziert wurde, genug Gegenstimmen.

Ich sehe in ihm die Ursache für die katastrophale Entwicklung Deutschlands in den Jahren nach dem ersten Weltkrieg, Hunderttausenden verhungerten Deutschen und schließlich auch den Schlüssel zu Hitlers Machtergreifung.

Viele erkannten schon damals, das er die Ursache für den nächsten Krieg sein würde.

""Es war Scheidemann, der im Mai 1919, als ""Reichsministerpräsident"" eingesetzt, nach Bekanntwerden des Inhalts des Friedensvertrags von Versailles in der Nationalversammlung den Satz sprach: ""Welche Hand müsste nicht verdorren, die sich und uns in diese Fesseln legt?"

Ich will den Vertrag nicht verherrlichen, aber die fehlende Konsequenz der Besatzungsmächte hat nunmal gezeigt, welche Eskalation daraufhin stattfinden kann. Aber das spiegelt deine Meinung wieder, das solche Sanktionen (klar nicht solche Extremen wie nach dem ersten Weltkrieg, aber halt überhaupt welche) den USA gegenüber auch nicht vehängt werden sollten...

Ich verstehe nicht, was du mir sagen möchtest.

Deutschland sollte im ""Friedensvertrag von Versailles"" die Alleinschuld am ersten Weltkrieg untergejubelt werden, und das war und ist schlichtweg falsch. Das wussten die Politiker damals auch schon. Deutschland hätte zum Beispiel bis weit in die 80er Jahre (!) noch Reparationszahlungen entrichten müssen. Jeder Politiker, egal welcher Partei, mußte also damals eine Verbesserung für Deutschland durch die Revision des Versailler Vertrages anstreben wenn er die miserable Lage des Deutschen Reiches verbessern wollte.

Der Versailler Vertrag ist in der Tat eine sehr gute Grundlage für Hitler gewesen. Dieser Vertrag (ich wegere mich das als ""Friedensvertrag"" zu bezeichnen, denn das war es offensichtlich nicht) hat genau den Hass in Deutschland verursacht, den Hitler ausnutzen konnte.
Genau deshalb verstehe ich auch nicht warum man nicht daraus gelernt hat! Der Versailler Vertrag und dessen Folgen zeigen ganz deutlich dass einseitige Schuldzuweisungen nur Hass schüren. Trotzdem wird das deutsche Volk heute immer noch von vielen als komplett böse dargestellt, das kann doch kein friedliches Zusammenleben fördern! Die Siegermächte schieben alles auf Deutschland und waschen sich selbst rein von ihren Kriegsverbrechen. Was war denn mit den Bombenangriffen die nur der Zivilbevölkerung galten? Aber nein, als böser Deutscher darf man Dresden und co gar nicht ansprechen. Oder der Abwurf der Atombombe... Nichtmal Hitler hatte es geschafft, so viele Menschen auf einen Schlag auszulöschen. Nein, alles nicht gewesen mit der Begründung dass Deutschland allein die bösen sind.
Der Versailler Vertrag zeigt eindeutig dass Siegerjustiz zu keinen dauerhaften Frieden führen kann sondern Hass verbreitet. Gelernt hat man darauf trotzdem nicht.

Bevor wieder das Geflame losgeht hier Klarstellungen: Ich will nicht absteriten dass Deutschland die Hauptschuld am zweiten Weltkrieg trägt. Ich will auch nie im Leben abstreiten dass Hitler einer der schlimmsten Diktatoren war die man sich vorstellen kann. Ich will nicht abstreiten dass die Alliierten da eingreifen mussten um Hitler zu beseitigen.
Ich will nur darauf hinweisen dass diese Tatsache trotzdem niemanden das Recht gibt seine eigenen Kriegsverbrechen zu rechtfertigen und alles nur auf die Verlierer des Krieges zu schieben! Kein Volk ist zu 100% böse und kein Volk ist zu 100% gut...

Ich stimme dir zu 100% zu, Bullitt, Leute wie Stalin stehen Hitler aber in nichts nach. Russland hat seine im 2. WK. gemachten Gebietserweiterungen niemals rückgängig machen müssen.