RETROZONE

Das hab ich bereits erwähnt! Trotzdem ist das eine Art Freiraum nur halt nicht so ausgeprägt da ein RPG sich dadurch auszeichnet

Eine Art... nur halt nicht so ausgeprägt. Das ist simpler Beschiss, und kein Freiraum. Den einzigen Freiraum den ich habe ist, das ich den zeitlichen Rahmen zwischen zwei ""Events"" wählen kann, das ist aber auch alles. Da kenne ich dann aber ne' ganze Menge Non-RPGs die wesentlich mehr Freiraum bieten...

Es ist nur ein Videospiel...

So what ?
Counter Striker ziehen sich Tarnklamotten an, und sind auch ""eins"" mit ihrem Spiel. Diese Haarspalterei mit Wörten geht mir auf den Keks, ob nun verkörpert oder vertieft... jedenfalls kann eine hitzige Session einem LARPG schon mal recht nahe kommen.

Jetztwillst du dich aus deineFehler enziehen. DU ahst doch selber den dummen Satz mit dem Poker von sich gegeben.

Hääää ?
Um was geht es hier !? Ich habe NIE von Poker gesprochen ?!

Natürlich habe ich bei Kings Field Einschränkungen, aber darum ging es gar nicht - du sagtest Videospielsystem könnten keinen ""Freiraum"" bieten, doch gerade die Xbox beweist ja in letzter Zeit das es wohl EINDEUTIG geht, es wurde halt nur zu wenig versucht - weil eben den Leuten das Abarbeiten von vorgeschriebenen Events gereicht hat bzw. noch immer reicht, sonst würde sich ein Langweiler wie FF10 nicht so gut verkaufen.

Es gibt auch genug düstere Japano-RPGs, man denke nur an die Megami Taisen Serie, um nur eine zu nennen. Und auch in ""witzig und kunterbunt"" kann man ein Spiel mit Freiräumen machen was dem Grundgedanken von Roleplaying nahe kommt, man muß es eben nur tun, und daran hakt es.

Und da du ja selbst sagst es hapert an Freiräumen, will ich mich auch weiterhin dagegen wehren Zelda totale RPG-Genialität zu zusprechen und Wonderboy in die Action-Adventure Ecke zu stellen.

Wo ich mich eher hinreissen lassen könnte, wäre es Langrisser als Strategiespiel mit RPG und Dating Elementen zu bezeichnen. ALLERDINGS müßte dann auch irgendwas mit Shining Force 1&2 passieren, den RPGs sind auch das nicht, zumindest nachdem was wir hier geklärt haben (oder auch nicht).

D4S stimme ich deshalb auch zu, das die Übergänge fließend sind... wenn es dann nämlich in diesem Thread um 100% lupenreine RPGs geht, dann müßtet ihr die ersten 7 Seiten überarbeiten, da hier schon einige Hybriden genannt wurden.

d4s hat geschrieben:vielleicht seid ihr ja auch schonmal drauf gekommen,das die übergänge zwischen genres fliessend sein können,man das thema nicht sinnlos totreden muss,nur weil man recht behalten möchte und das es im endeffekt völlig egal ist ob spiel x nun ein rpg oder action-adventure oder sonstwas ist.
ich weiss ja nicht wies euch geht,aber ich spiele bestimmte spiele,weil sie mir spass machen,nicht weil sie einem bestimmten genre zugehörig sind :>

Der Meinung bin ich auch, in Zukunft werden die Übergänge noch flüssiger sein. Die Entwickler werden sich bemühen möglichst viele Genres in ein Spiel zu packen, um dem Spieler Abwechslung zu bieten (bestes Beispiel ist Shenmue, das wirklich sehr ungewöhnlich ist)

schön gesagt enil, ich habe da auch an Fallout 2 gedacht.

Ich glaub das Prblem an ner bösen Gruppe ist einfach dass es UNGLAUBLICH viel für den DM zu tun gibt. Was wenn die Party veinfach mal den Quest-Hook umbringt? *ratsch* 5 Seiten Adventure in den Müll

...Leute. das suckt...
Eine langwierige Diskussion über RPGs beginnen, wenn ich mal ein paar Tage nicht da bin... Menno, ihr seid gemein...

...ich werde mir die bisherigen Texte mal in den Zwischenspeicher kopieren und im Laufe der Woche noch ein paar Gedanken dazu machen.
...und wehe, ihr seid euch bis dahin einig geworden...

EDIT:

Rpgmaniac-No1 hat geschrieben:Thema beendet! Di fliegst hochkant durch die Prüfung.

*pausenklingelläut*
...und nein, in unserer RPG-Schule gibt es kein Nachsitzen...

@ Ryu76: Nunja, die Idee, bei der bösen Gruppe war auch, dass es keine festen Questen gibt, wie sonst wenn man ein Abenteuer spielt. Das ganze sollte eigetlich ziemlich frei ablaufen. Bei einer wirklich bösen Gruppe, wo man all das tun darf was man schon immer mal mahcen wolte, kommt der ärger von ganz alleine. Der kommt bei unserer Gruppe auch bei den nrmalen Abenteuern schon. Dafür sind alle, zumindest beim Spielen, viel zu rachsüchtig. Als Spielleiter hat man da eh imme rProbleme, weil die so schon jeden verprügel/töten wollen der die mal doof anmacht und das shclimme ist dann haben die auchnoch gute Brgründungen wie die hohen Jähzornwerte der Figuren ^_^. Übehraupt gibt es eigentlich nichts was bei uns liebe rgemacht wird als Kneipen niedebrennen. Wenn ich selber Meister bin (jedes 2. mal) fang ich da natürlich an zu rotieren, aber als Spieler ist da seinfach zu geil.
Naja, darum denke ich, dass man sich da als Meister kaum Gedanken machen muss, denen ne Aufgabe zu geben. Wir brauchen eh immer 5 mal länger als eine normale Gruppe, weil wir soviele Sahcne ausspielen und Sachen machen die nicht gedahct sind. So hat z.B. ein Krieger i der Gruppe einen Knappen der trainiert wird usw.
Bei der bösen Gruppe wäre ich ein Magier ud würde wahnsinnig gene Chiemeren züchten. Dafür gibt es dann z.B. diverse Zutaten die die Sache vereinfachen. Allen um an die Sahcen dranzukommen kann man schon mehrere Abende Spielen, besonders, wenn amn vermutlich andauernd vor der ""Polizei"" flüchtet. Später kann man ja dann anfangen kleinere Bauerndörfer zu unterjochen ^_^.

Naja, darum denke ich, dass man sich da als Meister kaum Gedanken machen muss, denen ne Aufgabe zu geben. Wir brauchen eh immer 5 mal länger als eine normale Gruppe, weil wir soviele Sahcne ausspielen und Sachen machen die nicht gedahct sind. So hat z.B. ein Krieger i der Gruppe einen Knappen der trainiert wird usw.
Bei der bösen Gruppe wäre ich ein Magier ud würde wahnsinnig gene Chiemeren züchten. Dafür gibt es dann z.B. diverse Zutaten die die Sache vereinfachen. Allen um an die Sahcen dranzukommen kann man schon mehrere Abende Spielen, besonders, wenn amn vermutlich andauernd vor der ""Polizei"" flüchtet. Später kann man ja dann anfangen kleinere Bauerndörfer zu unterjochen ^_^.

Bei dir gehts ja ab wie bei mir ....
Meine Gruppe führt sich auf wie die Rambos.... ""Was eine 3 Meter hohe Palisade? - Magier, niederbrennen!!!"".....

eigentlich bemühen sich sogar alle ihre Rollen schön zu spielen. Da sist auch ein Grund warum da soft so lange dauert. Aber wenn es dann um Gewalt geht.... Dabei sind wir im realen Leben eigentlich alle total friedliche Menschen und viele sind sogar sehr schüchtern und zurückhaltend (von mir mal abgesehen ^_^)

Irgednwie sind wir jetzt total vom Thema abgekommen. ich mach mal i off-topic ein Thema ""Freiheit in Rollenspielen auf"". Da poste ch dann auch hierden beitrag und alles was nichts mit dne 3 liebsten RPGs zu tun hat kann man dann dareinschreiben.

hat geschrieben:Eine Art... nur halt nicht so ausgeprägt. Das ist simpler Beschiss, und kein Freiraum.

Erstens, merkt man hier deutlich wie du von deinen Irrtum zum Thema Freiraum davonziehen willst. Es ging hauptsächlich darum den Vergleich zwischen Freiraum in Langrisser und Freiraum in Zelda oder Shining FOrce zu vergleichen und da hast du dich total geirrt! Steht alles oben! Es ist halt Fakt das du bei Zelda oder Shining Force mehr im Spielablauf unternehmen kannst als bei Langrisser. Und welcher Freiraum es ist, speilt es erstmals keine Rolle. Erstens hat Ryu76 bereits den maasgeblichen Freiraum erwähnt und dananch habe ich es bestätigt. Hier ist das Thema auch beendet. Es reicht wenn es schon zwei wiederholt haben. Trotzdem zeige ich jetzt dir wie eingeschränkt dein Vorstellungsvermögen ist. Einen 100%igen Freiraum wirst du in keinen Video oder Computer Rollenspiel finden, nur in LARP! Nur da hast du den vollen Freiraum. EIn Videospiel ist ein Videospiel und ist durch die Technik halt eingeschränkt. Trotzdem wird bei Computer und Videogame RPGs(westlich sowie auch ostlich) eine gewisse Art freiraum geboten, egal ob vorgegaukelt oder weniger vorgegaukelt, da es halt ein wichtiger Merkmal eines RPGs ist und zu einen RPG gehören sollte.

So what ?
Counter Striker ziehen sich Tarnklamotten an, und sind auch ""eins"" mit ihrem Spiel.

DAS IST THEMA VIDEOGAME(Fiktion):
Counter Striker? Wenn du die Videospiel Charaktere aus dem Spiel Counter Strike meinst, dann ist das doch klar. Ja und wo liegt hier dein Argument? Eher unüberlegter Schwachsinn würd ich sagen. Dadurch entscheidet sich nicht das Genre wie ein Charakter eingekleidet ist. Bei Gorky17 z.B steuerst du eine Gruppe von deutschen Kriegssoldaten. Gory17 ist aber definitv ein RPG. Also bei der Logik kann man echt verrückt werden.
DAS IST THEMA IN REALITÄT:
Wenn es dir aber um Personen geht (Menschen wie du oder ich) die in eine ROlle SCHLÜPFEN dann ist das klar. Da übernehmen die Personen eine Rolle. Nämlich die Rolle eines Counter Striker. Und? Trotzdem ein ordentlicher Schwachsinns_Argument von dir. In irgend eine Rolle schlüpfen, heisst noch lange nicht ein RPG zu spielen. Und wir reden von ROLLENSPIELEN und nicht INROLLENSCHLÜPFEN. Dazu gehören halt bestimmte Modifikatoren und Regelsysteme UND NICHT NUR in irgend eine Rolle zu schlüpfen.

Hääää ?
Um was geht es hier !? Ich habe NIE von Poker gesprochen ?!

Sorry, war Mensch Ärger Dich Nicht.Trotzdem ändert es nicht der Tatsache das du dich wieder geirrt hast. Mensch Ärger Dich Nicht hat ein völlig anderes Regelsystem welches gar nichts mit RPG zu tun hat und von daher kein RPG sein kann. Hier spricht man vom Brettspiel. (Mehr schwachsinn kann man nicht reden) Wenn man von einen Spiel (Videospiel egal weches) spricht, dann geht es NUR um das SPiel und nicht um die Person, die den Pad hält. Man geht davon aus, was in diesem SPiel vorgeht(ob es Cahraktere gibt oder nicht, wie es sich spielt u.s.w.) und nicht welche Person(du oder ich z.B) das Spiel spielt. Den Vergleich kannst du nur bei LARP stellen da du eine ROlle übernimmst(in eien Rolle schlüpfst) und keine Rolle steuerst oder kontrollierst. Realität von eienr Fiktion muss man unterscheiden können.

Natürlich habe ich bei Kings Field Einschränkungen, aber darum ging es gar nicht - du sagtest Videospielsystem könnten keinen ""Freiraum"" bieten.

Jetzt geht es auf einmal nicht darum oder was? Du redest schwachsinn und definierst hinterher als Ausrede: ""Darum geht es nicht!"" Dann bleib beim Thema. Du hast von diversen Umsetzungen von ""freien"" RPGs auf Konsolen gesprochen und dabei Kings Field als Japano RPG erwähnt. Dagegen habe ich ausgesagt und dir damit klar gemacht, das bis auf LARP, kein weiteres Konsolen oder ComputerRPG eine 100%igen Freiraum bietet da sowas technisch zu entwickeln zu problematisch ist. Das ist halt Fakt!

Natürlich habe ich bei Kings Field Einschränkungen, aber darum ging es gar nicht - du sagtest Videospielsystem könnten keinen ""Freiraum"" bieten.

Jetzt geht es auf einmal nicht darum oder was? Du redest schwachsinn und definierst hinterher als Ausrede: ""Darum geht es nicht!"" Dann bleib beim Thema. Du hast von diversen Umsetzungen von ""freien"" RPGs auf Konsolen gesprochen und dabei Kings Field als Japano RPG erwähnt. Dagegen habe ich ausgesagt und dir damit klar gemacht, das bis auf LARP, kein weiteres Konsolen oder ComputerRPG eine 100%igen Freiraum bietet da sowas technisch zu entwickeln zu problematisch ist. Das ist halt Fakt!

Un das ein Videospielsystem keinen Freiraum bieten kann ahbe ich niemals gesagt. Also diese Lügen lasse ich mir jetzt nicht gefallen. Tatsache ist , das du mangelnde Argumente lieferst und mir irgend ein Schwachsinn zudrücken willst.

Es gibt auch genug düstere Japano-RPGs, man denke nur an die Megami Taisen Serie...

Das ist richtig aber die meisten sind halt witzig von der Grafik und vermitteln weniger eine Atmosphäre durch die Grafikengine. Aber auch hier merkt man bei dir von mangelnder Kenntnis. Das die Grafik so düster ausfiel hat den Grund das bei Atlus nämlich zwei Engländer arbeiteten, einmal Kristen Cole und Mike Hoston welche sich um die Grafikengine gekümmert haben. NAtürlic hgibt es einige Japan-RPGs die ebenfalls düstere Grafikengine bieten aber vo ndene gibt es wenige.

Und da du ja selbst sagst es hapert an Freiräumen, will ich mich auch weiterhin dagegen wehren Zelda totale RPG-Genialität zu zusprechen.

Erstens spricht man bei Zelda von einen Action-RPG. Trotzdem ist ein Action-RPG ein RPG udn somit auch Zelda da Zelda halt die notwendigen Regelabläufe und notwendigen Elemente eines RPGs erfüllt. Zu Freiraum hab ich dir bereits oben gesagt. Daggerfall bietet genauso kein 100%igen Freiraum wie Zelda. Wenn überhaupt. BEi Daggerfall hast du mehr Locations, was das Spiel eigentlich auszeichnet, aber auch hier läufst du durch eine langödige Gegend. Wie bereits gesagt, kein Videospiel oder Computer Spiel ermöglicht einen 100%igen Freiraum. Übrigens die ersten Teile von Ultima boten fast gar keinen Freiraum, Dungeon MAster, .hack schon gar nicht. Trotzdem sind es RPGs...

wenn es dann nämlich in diesem Thread um 100% lupenreine RPGs geht, dann müßtet ihr die ersten 7 Seiten überarbeiten, da hier schon einige Hybriden genannt wurden.

Damit würdest du aber den größten Teil der Japano-RPGs und einen großen Teil östlichen RPGs zu Unrecht in falsches Genre packen. Also mehr Schwachsinn kann man nicht mehr reden. Aklabeth und ADOM Zeiten sind vorbei. Die Menschen sind von Natur aus erfindersiche Gestalten und wollen mal die Videospiele(auch RPGs) abwechslungsreicher machen und sich nicht imemr an die Traditon halten. Doch Langrisser ist definitiv eine Übertreibung in Sache RPG, genauso wie Wonderboy. Grgoyles Quest ist dagegen schon eher für die RPG Rubrik qualifiziert.

@rpg: Ich habe jetzt zwar eigentlich im Off-Topic ein entsprechndes topic eröffnet, naja ist deine Rubrik hier...

Kannst du mal ein paar Action-Adventure nennen? Für mich war Zelda nämlich immer DAS Action-Adventure schlechthin und nach deiner Definiton kenne ich jetzt nurnoch Tomb Raider und Indiana Jones als Action-Adventure und da skann ja nun wirklich nicht sein! Hatte die Frage an dich zwar schonmal weiter oben gepostet und dir die auch als mail geschrieben, aber die Frage brennt mir so unter dne Fingern,d ass ich die einfach hier nochmal posten muss.

Enlil hat geschrieben:@rpg: Ich habe jetzt zwar eigentlich im Off-Topic ein entsprechndes topic eröffnet, naja ist deine Rubrik hier...

Das war eigentlich unnötig von dir. Das Thema was wir hier besprechen hat was mit RPGs zu tun und dieser Thread ist für RPGs gedacht. So lange keine bösen Schimpfwörter oder sontiges erwähnt wird, darf die Diskussion weiter gehen. Hier kannst du genauso gut deine Top 3 auflisten als auch über RPGs Diskutieren. Wir haben diesen Thread aus dem Grund geöffnet, da bei Retrozone kei neigenen RPG Forum möglich ist. Jedenfalls wollte XTale dies nicht.

ZU deiner Frage in Bezug auf Action Adventures:

Zelda ist definitiv ein Action-RPG(Action-RPG ist trotzdem ein RPG wenn auch kein reines), Tomb Raider dagegen ist definitiv ein reines Action Adventure. Resident Evil ist definitiv ein 3D Action Advenutre nur mit Horror Szenario. Shadow of the Beast ist ein reines 2D Action Adventure. Die heilige Rüstung von Ankirad ist ein reines 2D Action Adventure.

Wenn ZElda auch ein reines Action Adventure wäre, müsste sich Zelda sehr ähnlich spielen wie Resident Evil oder Shadow of the Beast. Du merkst aber, das es nicht der Fall ist. Sage mir einfach wie Zelda im Spiel aufgebaut ist und wie Resident Evil oder Tomb Raider. Sage mir auch wo das eigentliche Prinzip zwischen den Spielen liegt. Sage mir auch wie Zelda, Resident Evil oder Shadow of the Beast ablaufen.

Du wirst sehen, du wirst zwischen Zelda und Tomb Raider viele Unterschiede merken.

Bis auf Tomb raider und Resi kannte ich die spiele jetzt leider nicht die du aufgezählt hast.
Tomb Raider und Resi sind aber ja relativ neue Spiele (weiß nicht wie das mit Shadow of the beast und dieser Rüstung aussieht, da ich die ja wie gesagt nicht kenne )c:). Aber auf jeden fall wüsste ich halt gerne, was es an alten 2D Action-Adventures gibt. Dachte halt immer, dass Spiele wie Zelda, Soleil und Terranigma und Landstalker Action-Adventures seien. Mir ist auch klar, dass Tomb raider und Resi (ist da snicht survival-Horror?) sich komplett anders spielen. Das sind für mich auch Spiele die halt in keines der alten Genres reinpassten udn dann einfach mal in die Action-Adventures reinkamen, weil die überall sonst noch schlechter passten.

Woher hats du eigentlich deine Definition? Alle zeitschriften die ch kenne, haben z.B. alle von mir oben aufgezählten Spiele als Action-Adventure bezeichnet.
Das soll jetzt keine Kritik sein, sondenr ist ehrliches Interesse!

ihr habt echt zuviel freizeit ~_~

Ja, warte ja seit 5 Monaten aufs Studium ^_^. Aber Sonntag geht's los.Dann zieh ch um nach Paderborn udn fahr dann mit Siemens in ne Jugendherbrge und dann kommen mmerweiter Seminare und sowas. Dann ist nixmehr mit gazen tag über Definitionen labern )c:

Enlil hat geschrieben:Bis auf Tomb raider und Resi kannte ich die spiele jetzt leider nicht die du aufgezählt hast.
Tomb Raider und Resi sind aber ja relativ neue Spiele (weiß nicht wie das mit Shadow of the beast und dieser Rüstung aussieht, da ich die ja wie gesagt nicht kenne )c:). Aber auf jeden fall wüsste ich halt gerne, was es an alten 2D Action-Adventures gibt. Dachte halt immer, dass Spiele wie Zelda, Soleil und Terranigma und Landstalker Action-Adventures seien. Mir ist auch klar, dass Tomb raider und Resi (ist da snicht survival-Horror?) sich komplett anders spielen. Das sind für mich auch Spiele die halt in keines der alten Genres reinpassten udn dann einfach mal in die Action-Adventures reinkamen, weil die überall sonst noch schlechter passten.

Woher hats du eigentlich deine Definition? Alle zeitschriften die ch kenne, haben z.B. alle von mir oben aufgezählten Spiele als Action-Adventure bezeichnet.
Das soll jetzt keine Kritik sein, sondenr ist ehrliches Interesse!

Ja die anderen Beiden sind halt alte Computer Spiele. Die Rüstung von Ankirad ist z.B für C64 erschienen, Shadow of the Beast auch für Amiga. Trotzdem ähneln sich diese nicht viel von den modernen 3D Action Adventures wie(Resident Evil) Auch da hast du nichts wieter zu tun, als einen Level, Abschnitt oder Bereich zu absolvieren und unterwegs Gegner zu metzeln. Bei Zelda ist das leider nicht das Hauptaugenmerk. Bei ZElda musst du bestimmte Interaktionen durchführen(Also mit bestimmten Personen reden oder bestimmte Aktionen durchführen um darauf eine weitere Reaktion eines wieder bestimmten Charakters zu erhalten) um das Spiel weiter fortzusetzen. Und nicht wie bei Action Adventures, wo du NUR einen Gegenstand findest und dank diesem weiter vorankommst. Bei Zelda wird also eine Abhängigkeit zwischen Charakteren, bestimmten Aktionen, darauf folgenden Reaktionen gezeigt. Du spielst zum Beispiel das Lied der Heilung und verwandelst einen Mann von einer Zombiegestalt wieder zu Mensch, welcher dir aus Dankbarkeit einen weiteren Tipp gibt. Hier bist du also gezwungen eine Aktion, nämlich das Spielen des Liedes (deswegen Interaktion) auszuführen, wenn du im Spiel weiter kommen willst und die Geschichte weiterfortsetzen willst. Zudem redest du mit dem Mann, wenn du ihn zu Mensch zurückverwandelt hast. Das ist aber in dem Fall kein normaler Dialog sondern ein interaktiver Dialog, da dieser NOTWENDIG ist, wenn du im Spiel weiter fortsetzen wilst und somit überdie Geschichte mehr erfahren willst. Dies hast du bei Resident Evil leider nicht, genau wie bei Tomb Raider. Da sind die Dialoge schlicht, bringen dir nur eine Information udn wirken sich nicht auf den weiteren Verlauf des Spiels.Bei RPGs gibt es natürlich auch Sinnlose Dialoge aber einige sind Interaktiv, bei Action Adventures findest du leider keinen interaktiven Dialog.

Zudem sind Action Adventures von Spielgestaltung stark eingegrenzt, im Gegensatz zu Rollenspielen. In Action Adventures hält man sich fast nur in einen bsi nur einigen Locations auf, wo das Hauptaugenmerk ist, hauptsächlich das Level zu abslovieren und unterwegs Gegner abzuschlachten oder evtl einige Rätsel zu lösen. Und wenn es mehrere Locations gibt, dann wirst du automatisch, durch Computer, dahingebracht, selber kannst du deine Figur bis dahin nicht steuern.(Siehe Reisdent Evil ja ist Survival Horror bedeutet aber dasselbe wie Act-Adv mit Horror Szenaro) Bei Zelda hast du dagegen eine Welt aus mehreren Dungeons, und Locations und musst vorher einiges tun und einiges an Aktionen erledigen, bevor du ein DUNGEON absolvieren kannst.

Deswegen ist ZElda kein reines Action Advenure, wie Tomb Raider oder Resident Evil. Da steckt einfach mehr Komlexität und Umfang im SPielablauf.