RETROZONE

Gut, angenommen wir setzen die Naturgesetze mit "Gott" gleich - welchen Sinn hätte es dann in irgendeiner Weise gottgefällig zu leben, oder sich nach den Geboten, die in einem auf Papier gedruckten Buch, genannt "Bibel" stehen, zu richten ?
Denn nach dieser Logik könnte ich der "Macht Gottes" ohnehin nicht entrinnen, warum sollte ich mir also darüber noch Gedanken machen ?
Warumm sollte ich nicht einfach so leben, wie es MIR am gefälligsten ist ?

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: Cyrus XIII ]

Ich bn zwar n bisi spät jetz ins thema eingestiegen, aber ich sag euch mal , was ich von der ganzen sache halte:

Da ich Religionsgegner bin, hat auch Satanismus bei mir kein allzuhohes ansehen, -wenn man es als Religion versteht.

Generell jedoch finde ich es ganz und garnicht unlogisch an den "teufel" zu glauben. wer Gott eine wahrhaftige Existenz einräumt, muss dies genauso dem Teufel zugestehen ! Wer von denen der "böse" is, sei mal dahingestellt, denn wenn ich mir die Bibel so betrachte, so finde ich einige Stellen, an denen ich mich über die Bezeichnung "lieber gott " ziemlich wundere... Beispiele wären da die Sinnflut, gottes Test an Abraham ( besonders abrahams geschichte zeigt nicht grad gottes schokoladenseite), die Plagen in Ägypten usw.
Ein gott ,der gerecht wäre und alle menschen gleich lieben würde, wäre wohl kaum in der lage solche maßnahmen zu ergreifen....

Da ich davon ausgehe, das Religionen (/ mal abgesehen von ihren ursprüngen und dem eigendlichen sinn von religion in grauer vorzeit) dazu verwendet werden menschen durch meinungsmache , vorgekaute moral, glaubenszwänge usw zu kontrollieren, so kommen mir die von Fangorrn aufgeführten Regeln im vergleich zu den christlichen eigendlich eher allgemeingültig vor.
Im vergleich zum Christentum denkt ihr bestimmt nun an die 10 Gebote, wenn ich regeln sage, aber das mein ich nicht , denn die 10 Gebote finde ich ( bis auf heilige den sabbat und du sollts keine anderen götter neben mir haben) eigendlich ebenfalls allgemeingültig. Es geht um die kleinen feinen regeln, die man überall in den testamenten verstreut finden kann (beispiel: Onans sünde).

Glaubt man dem Mythos, so ist der Teufel ein gefallener Engel, der sich gott wiedersetzt hatte. Nun, vielleicht hatte er ja wirklich grund dazu. Wenn Gott wirklich der Beschreibung in der Bibel entspräche, wäre das wohl kein wunder, denn der Gott der Bibel ist ein aufgeblasener , rachsüchtiger , blutverschmierter Gott, der sich zudem einen spaß daraus macht, seinen schöpfungen dinge und handlungen zu verbieten, die er ihnen eigens geschaffen hat... ich meine, wenn eva nicht an die Äpfel sollte, warum gibt es den apfel dann ? es ist doch seine schöpfung ! Warum sollte er etwas kreieren, was seiner "liebsten schöpfung" schaden könnte ??

Um meine ansicht mal etwas profaner zu auszudrücken:
Wenn ich mich entscheiden müsste ( was meiner ansicht nach nicht der fall sein wird), so würde ich mich für den teufel entscheiden, der verbietet mir wenigstens das ficken nich !

Was die Menschen-und tieropfer angeht : überall gibt es extremisten. Denk mal an das, was die christen im laufe der jahre so abgezogen haben ( spanish inqisition zum beispiel, kreuzzüge, zwangsmissionierung ...)
Denkt mal an die Amis und ihren "bibel Belt"... da darfste nix ! da biste froh, wenn de im wald kacken darfst und nicht von irgendwem der dich erwischt als nudist o.Ä. verschriebn zu werden und anschließend aus dem Dorf ausgestoßen zu werden ( kein witz, da isses wie im mittelalter)... das is ne Kopfsache, die is mindestens genausoschlimm... denkt mal an die Satanisten-Sünde DUMMHEIT... genau das ist es, was das allgemeine christentum meiner meinung nach verbreitet: allgemeine verdummung, befreiung von jeglicher autonomie, was das weltbild angeht ( zumindest möchte die Kath Kirche das gern), meinungsmache im, großen stil eben.

Da ist mir ein völlig autonomer Satanismus ( der vermutlich sowiso 123849 ausläufer hat) allemal lieber, als eine jahrtausende alte und vergötterte Glaubensmaschienerie.

Ich glaub das reicht erstmal, sonst verfranz ich mich zu sehr... ich trag was nach, wenn was wichtiges fehlen sollte.

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: weedfreak ]

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: weedfreak ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR> Urknall is doch aber auch irgendwie unlogisch, oder ?
Ich mein, es gibt NIX, aber auch garnix, nich mal ein leeres Universum, und urplötzlich klatschen ein paar Teilchen zusammen und es macht bumms und das Universum entsteht? Ahja, schön, und wo kommen diese Teilchen her, wenn vor dem Urknall NICHTS existierte ? Is doch, wenn mans so betrachtet nich möglich oder ? <HR></BLOCKQUOTE>

wer sagt denn, das nichts wirklich nichts ist ? ist das nicht eine definitionssache ??

Das Ei, das durch Spermien befruchtet wird und sich zu einem Lebewesen entwickelt ist doch auch vor seiner entstehung "nichts" , oder ? Nach meiner Philosophie ist das Universum ein riesiges Lebewesen oder zumindest etwas ähnliches...vielleicht auch nur ein riesiger gegenstand... , auf jeden Fall sind die Galaxien nach meiner Meinung vergleichbar mit Zellen und die Sonnensysteme mit Atomen... allerdings nur vergleichbar, vermutlich stecken noch ganz andere Phasen dazwischen.

Der Kern meiner aussage ist jedenfalls, das wir symbionten sind. Evtl sind wir auch blos ein Virus ( heheh, zitat aus "matrix" ). Egal wie rum, einen allmächtigen Schöpfer gibts meiner Meinung nach nicht. Schließlich bin ich auch nicht allmächtig, obwohl wer-weiß-was-für multiversen und microorganismen meinen Körper ausfüllen. In meinem Weltbild wiederholt sich alles in Micro und Macrokosmos ( Chaos theorie ).

Die vorstellung einer göttlichen macht entstand sicherlich nicht nur aus ungelösten "weltlichen" Fragen, sondern hauptsächlich aus der Frage, was mit unserem Bewußtsein passiert, wenn wir gestorben sind.
Hier kann man weit Philosophisch ausholen.
Ist unser Bewußtsein eine sache der Entwicklung, der Evolution ? Oder ist unser Bewusstes Denken und Wahrnehmen ein "wunder", eine gewollte zugabe unseres lebens, die uns zu eienr göttlichen schöpfung macht ? sind wirklich alle anderen tiere ihrer existenz nicht bewusst ??Wie sähe das denn mit Außerirdischen aus, die Bewußtsein haben... sind diese dann auch "gotteskinder ??"
Sollte unser Bewußtsein, unsere Seele tatsächlich ein Selbsständiges Lebewesen, das unseren Körper blos als Wirt benutzt ??

Wie ihr seht, geht das viel zu weit, und unsere Vorfahren ( weitaus begrenzter als wir es schon sind) konnten sich nix anderes zusammenreimen.

Wir Menschen sind von unserem Verstand viel zu begrenzt um uns wirklich ein Bild vom Universum (multiversum) zu machen. Vergleicht uns doch einfach mal mit den bereits angesprochenen Viren: Was weiß ein Grippevirus vom Jupiter ??

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: weedfreak ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von weedfreak:
<STRONG>

wer sagt denn, das nichts wirklich nichts ist ? ist das nicht eine definitionssache ??

Das Ei, das durch Spermien befruchtet wird und sich zu einem Lebewesen entwickelt ist doch auch vor seiner entstehung "nichts" , oder ? Nach meiner Philosophie ist das Universum ein riesiges Lebewesen oder zumindest etwas ähnliches...vielleicht auch nur ein riesiger gegenstand... , auf jeden Fall sind die Galaxien nach meiner Meinung vergleichbar mit Zellen und die Sonnensysteme mit Atomen... allerdings nur vergleichbar, vermutlich stecken noch ganz andere Phasen dazwischen.

Der Kern meiner aussage ist jedenfalls, das wir symbionten sind. Evtl sind wir auch blos ein Virus ( heheh, zitat aus "matrix" ). Egal wie rum, einen allmächtigen Schöpfer gibts meiner Meinung nach nicht. Schließlich bin ich auch nicht allmächtig, obwohl wer-weiß-was-für multiversen und microorganismen meinen Körper ausfüllen. In meinem Weltbild wiederholt sich alles in Micro und Macrokosmos ( Chaos theorie ).

Die vorstellung einer göttlichen macht entstand sicherlich nicht nur aus ungelösten "weltlichen" Fragen, sondern hauptsächlich aus der Frage, was mit unserem Bewußtsein passiert, wenn wir gestorben sind.
Hier kann man weit Philosophisch ausholen.
Ist unser Bewußtsein eine sache der Entwicklung, der Evolution ? Oder ist unser Bewusstes Denken und Wahrnehmen ein "wunder", eine gewollte zugabe unseres lebens, die uns zu eienr göttlichen schöpfung macht ? sind wirklich alle anderen tiere ihrer existenz nicht bewusst ??Wie sähe das denn mit Außerirdischen aus, die Bewußtsein haben... sind diese dann auch "gotteskinder ??"
Sollte unser Bewußtsein, unsere Seele tatsächlich ein Selbsständiges Lebewesen, das unseren Körper blos als Wirt benutzt ??

Wie ihr seht, geht das viel zu weit, und unsere Vorfahren ( weitaus begrenzter als wir es schon sind) konnten sich nix anderes zusammenreimen.

Wir Menschen sind von unserem Verstand viel zu begrenzt um uns wirklich ein Bild vom Universum (multiversum) zu machen. Vergleicht uns doch einfach mal mit den bereits angesprochenen Viren: Was weiß ein Grippevirus vom Jupiter ??

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: weedfreak ]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Hmm, das muß man erstmal ´ne Weile sacken lassen.

Das nichts nichts ist (im Sinne des Wortes), ist wohl keine Definitionsfrage. Die Eizelle und das Spermium dagegen sind einwandfrei vorhanden und können einwandfrei nachgewiesen werden. Was mir noch aufgefallen ist: Wo in der Bibel steht das Gott ein lieber Gott ist? Das leicht verkitschte Bild vom alten, fürsorglichen Mann mit weißem Rauschebart ist vermutlich nur entstanden um Kindern den Glauben leichterzu vermitteln. Von Gott ist in der Bibel beispielsweise die Rede als barmherzig, Vater im Himmel aber auch mächtiger "Herr der Heerscharen". DieBibel als etwas abzutun was sich mal jemand ausgedacht hat, weil er sich bestimmte Sachen nicht anders erklärenkonnte, finde ich schon mehr als weit hergeholt. Die Bibel "Das Buch" ist der Urbegriff für Bücher überhaupt. Es gibt kein anderes Buch was seit Jahrhunderten sogar Jahrtausenden in mehr Sprachen übersetzt wurde und ständig neu aufgelegt wurde. Du schreibst auch selber das wir Menschen vom Verstand Herr viel zu begrenzt sind uns ein Bild vom Universum zu machen. Diese Aussage läßt sich meines Erachtens ungeändert auch auf Gott anwenden. Und noch was: Was hätte Gott davon, wenn alle Menschen seine Marionetten wären? Im nächsten Atemzug sprichst du rein theoretisch von Außerirdischen. Ist denn deren Existenz bis heute irgendwie bewiesen? Ich schließe zwar auch nicht aus das es irgendwo da draußen noch was anderes gibt, aber wissen tut es keiner - da kann man noch so viel Enterprise gucken! Und die Menschen damals die angeblichso beschränkt waren. Komisch das die meisten Dinge die von damals noch existieren die Wissenschaftler heute noch in Erstaunen versetzen. Die meisten mathematischen Formeln die wir heute anwenden (auch wenn ich in höherer Mathematik ´ne ziemliche Niete bin) stammen aus damaliger Zeit und sind mehrere Tausend Jahre alt. Die Intelligenz der Menschen muß die der jetzigen sogar bei weitem überschritten haben, oder gibt es heute noch Universalgenies? Heute hat zwar die breite Masse ein ziemliches Wissen, aber doch relativ oberflächlich - "man weiß ja wo es steht", stimmts?

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat

Die Bibel "Das Buch" ist der Urbegriff für Bücher überhaupt. Es gibt kein anderes Buch was seit Jahrhunderten sogar Jahrtausenden in mehr Sprachen übersetzt wurde und ständig neu aufgelegt wurde.

Das die Bibel so weit und in derart hohen Auflagen verbreitet ist, erscheint mir nicht als Zeichen der herrlichen Göttlichkeit, die dahinter stehen soll, sondern lediglich als Nebeneffekt der weiten Verbreitung des christlichen Glaubens...

Und dieser konnte sich auch nur in derartigen Dimensionen entwickeln, weil zu den Mitgliedern dieser jüdischen Sekte auch irgendwann der römische Kaiser gehörte und das Christentum so 380 nach ihr-wisst-schon-wer zur römischen Staatsreligion avancierte. Man sollte sich wohl bis heute wundern, warum den Kaiser nicht der Zorn Jupiters traf, bzw. der Blitz beim Scheissen...

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: Cyrus XIII ]

Was ich damit meinte, ist ob das "nichts" vor dem Urknall auch wirklich "nichts" war.Die Eizelle von der wir sprechen, muss auch erstmal "erschaffen" werden. Da sie vorher NICHT existierte, gabs im Leben der Eizelle vorher NICHTS, sie kam aus dem NICHTS ( auch wenn das nicht ganz stimmt, denn auch die Eizelle stammt aus einer Quelle).
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR> Von Gott ist in der Bibel beispielsweise die Rede als barmherzig, Vater im Himmel aber auch mächtiger "Herr der Heerscharen".
<HR></BLOCKQUOTE>
Jo, unheimlich barmherzig so ein Massenmordender, prüfungen verlangender Gott... Und einen Gott der Heerschaaren will ich nich haben, der verstößt ja gegen seine eigens aufgestellten Regeln: Du sollst nicht töten.. welchem Führer kann ich trauen, der anderes tut, als er sagt ??

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat

Die Bibel "Das Buch" ist der Urbegriff für Bücher überhaupt. Es gibt kein anderes Buch was seit Jahrhunderten sogar Jahrtausenden in mehr Sprachen übersetzt wurde und ständig neu aufgelegt wurde.

"das Buch der Fehlinterpretationen" sollte es wohl heißen... Es gibt so viele falsche übersetzungen ( man denke an den NADELÖHR-Übersetzungsfehler) und fehlinterpretationen in diesem buch.... als es aufgeschrieben wurde ( so ca 400 Jahre n.Chr. ), waren bereits so viele tatsachen verfälscht und überinterpretiert worden, das man dieses Buch nicht als Geschichtlichen Hintergrund nehmen darf. Ganz zu schweigen von den sachen, die heute sowas von überholt sind...denk mal an den zum himmel schreienden Sexismus, den die Bibel auftischt...und das soll Gottes Buch sein ?????
Das die Bibel so oft gedruckt wurde hat GARNIX zu sagen. Das sie so lange existiert ist folge der vor allem mit gewalt erzwungenen Verbreitung des christentums,; auch das sie so oft verkauft wurde, heißt noch garnix... viele deutsche haushalte des Deutschlands der Nazizeit hatten "mein Kampf", was das buch noch lange nicht lesens bzw glaubenswert macht !
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat

Und die Menschen damals die angeblichso beschränkt waren. Komisch das die meisten Dinge die von damals noch existieren die Wissenschaftler heute noch in Erstaunen versetzen.

Stimmt, auch damals gab es hohe mathematik usw... allerdings waren nur wenige gebildete dieser "gabe" mächtig. Zudem ist das alles theorie, das ist sozusagen Basiswissen.
Mit Beschränkt meine ich vorallem die möglichkeit der gedanklichen Entfaltung. Die meisten Regeln wurden damals auferlegt, zwänge und bräuche eben. Von diesen dingen ( zum größten teil) befreit - zumindest, was die westliche welt angeht (anmerkung: heute haben wir ganz andere zwänge, dies geht aber in eine andere Richtung, das hat heute nix mit Glauben zu tun), können Kreativität und Forschungsdrang sich um einiges besser entfalten.
Die Kirche hat viel dazu beigetragen solche unwissenheit aufrechtzuerhalten. aber wir sprachen ja von Zeiten, vor der Religion, über die entstehung... Da ich der meinung bin, das solche fragen schon recht früh in unserer Geschichte auftraten, wage ich zu bezweifeln, das die ersten Religionen erst mit höheren Zivilisationen ( und somit größerer geistiger Wissensdchaft) auftraten , womit mein "beschränkt" durchaus greift. Zudem solltest du nicht vergessen, das ich die menschheit auch heute noch für äußerst beschränkt halte, es war also keinesfalls abwertend gemeint, sondern der ganz normale prozess geistigen wachstums einer intelligenten spezies.

Die sache mit den Universalgenies is so ne sache... sie waren es, weil sie sonst keine wahl hatten. Es gab nunmal nicht das Internet ( bzw Büchereien, Magazine) wo man alle erdenkliche info von verschiedenen
leuten mit verschiedener Erkenntnis nachlesen konnte. Es musste alles studiert werden, um intelligente schlüsse in verschiedenen Gebieten ziehen zu können.Ich stimme dir zu, das es damals einige Menschen gab, die Ihre Intelligenz ziemlich ausreizten, was jedoch nicht heißt, das sie intelligenter waren. Der heutige Mensch hat es halt nur zu bequem, er hat bereits alles schön in bröckchen vorgekaut, und kann sich auf ein oder zwei themen spezialisiern.

Sicherlich war Leonardo da Vinci ein Genie und unvergleichlich intelligenter mensch,mit allround-fähigkeiten in Kunst ,Mathematik, und anderen naturwissenschaften, allerdings gab es nur wenige seines schlages, egal in welcher Epoche der Menschheit.

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: weedfreak ]

Auf meine anderen Äußerungen in dem Zusammenhang, beispielsweise was Gott von menschlichen Marionetten hätte, bist du aber nicht weiter eingegangen. Herr der Herrscharen bezieht sich aber im Sinne der Bibel Heere im spirituellen Bereich. Gott darf also nach deiner Meinung weder gut sein (um nicht lieb zu sagen ) und auch nicht "böse" (in deinem Sinne wohl gleichbedeutend mit hart durchgreifen. Der christliche Glaube gebietet seinen Anhängern in jedem Fall Nächstenliebe auszuüben. Das Fanatiker ihre Untaten mit der Bibel begründet haben bzw. auch noch heute tun, macht doch die Religion nicht schlechter, wie ich nun schon oftgesagthabe ist das Menschenwerk. Auf den Vergleich der Verbreitung von A.H. "Mein Kampf" mit der Bibel gehe ich jetzt mal nicht ein, die Auflage dürfte wohl Prozentstellen in Hundertstel bzw. Milliontel Bereich im Vergleich zur Bibel haben, selbst wenn wir nur vom deutschsprachigen Raum ausgehen. Ich finde es immer wieder bezeichnend, das von Seiten der Wissenschaft teils haarsträubende Theorien aufgetischt werden, teils aber sogar durch Ausgrabungen bzw. geschichtliche Zeignisse damaliger großer Persönlichkeiten (z. Bsp. Tacitus) belächelt, oder als Zufall abgetan werden. Sichwort Verhältnis Mann-Frau: Machen Fehlauslegungen der Bibel diese automatisch schlecht? Fakt ist jedenfalls eins, heute müssen mehr Kinderleiden die in nicht intakten Familien leben, "weil ja jeder seine Freiheit braucht" als durch vernünftiges Zusammenleben wie man es nach den christlichen Maßstäben tun kann. Meinst du jeder Kirchengänger züchtigt seine Frau, nur weil in der Bibel steht: "Die Frau sei dem Manne untertan"? Man muß die Bibel als Ganzes betrachten - im Zusammenhang, das eine schließt das andere nicht aus. Ist natürlich toll, wenn man da immer einzelne Stellen vorgeworfen bekommt die völlig aus dem Kontext gerissen wurden.

religion ist das opium fürs volk.
ich glaube weder an satan, noch an den teufel.
und um noch ein bisschen unchristlichkeit ins forum zu bringen:


auf www.sonofsatan.de könnt ihr eure seele verkaufen, habs noch nie probiert, ist aber sicher nützlich.

[ 08. Januar 2002: Beitrag editiert von: bEreT ]

@Fuchs
"inschwarzgekleidetenundmitsweaternvonblackmetalbansherumlaufenden Typen"

Da fehlt 'n d

Mein Gott, was habt ihr denn für Themen drauf?
Im großen und ganzen gebe ich Fuchs recht, vor allem was die Teeniesatanisten anbelangt.

Hat einer von euch mal alle Dune-Bücher
gelesen? (Bin gerade beim letzten)
Da stehen so'n paar nette Kommentare zu Religionen im allgemeinen drin.

hey vieleicht war die bibel nur der erse bestseller, jeder hatte eine exemplar, es musste also oft geschrieben werden da kam dann natürlich einiges dazu

wer weiss in 2000 jahren werden die leute vieleicht auch glauben das sauron wirklich existiert hat

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von bEreT:
<STRONG>
auf www.sonofsatan.de könnt ihr eure seele verkaufen, habs noch nie probiert, ist aber sicher nützlich.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Seele verkaufen? Für wieviel ? Lohnt sich das, oder soll ich besser bei ebay versuchen ?

Der vergleich mit "mein Kampf" war nicht auf die verkaufszahlen ausgelegt, sondern eine indirekte aussage, das nicht alles was sich gut verkauf ( auch uber jahrtausende) auch automatisch gut sein muss !

Ich finde meine aussagen über die bibel keineswegs aus dem zusammenhang gerissen.
Natürlich schlägt nicht jeder seine frau, nur weil die Bibel sagt,m das frauen untergeben sind... genausowenig hat jeder Nazi Juden vergast oder antisemetismus verbreitet, aber trotzdem war das die Lehre das Handeln der Nazis, und die nazis an sich sind zu verachten...
Natürlich ist das alles heute ein bischen anders, da die Gesellschaft ein wenig freier geworden ist. Im grunde genommen sind heutige christen keine christen im eigendlichen sinne mehr ( im gegend´satz zu muslimen, buddhisten usw), da sie sowiso recht dekadent sind und keinerlei regeln befolgen... oder kennste jemand, der sich christ nennt und nicht vor der Ehe Sex hat, den Sonntag heiligt ( jeden Sonntag) nicht onaniert, nicht lügt usw usw... die westlichen christen sind keine christen, es ist alles zu einem riesen Mischmasch mutiert, in dem jeder hofft, das ihm am ende doch verziehen wird... Von daher kannst auch du dich nicht wirklich Christ nennen ( falls du das tust, Busta).

Um mal auf einen Punkt zu kommen,: mir ist es egal, woran einer glaubt, so lange er sich von organisierter Religion fernhält. Organisierte Religion ist nichts als Gehirnwäsche und kontrolle... man sieht ja , wie extrem religionen sein kann und was es aus einem Menschen machen kann ( denkt mal an Bin Laden und Co). Wenn ich mir die Verbrechen von Papst Paul dem zweiten ansehe, wird mir schwarz vor augen, und die härte ist, das die ganzen armen staaten ( vor allem in Afrika) noch immer auf des papstes worte bauen, als kämen sie von Gott selber ( wie war das... keine anderen götter neben mir ?? dafür wird der papst aber ganz schön vergöttert... dafür das er nur "stimme" sein soll...). Die verbrechen die die Kath Kirche heute verübt gehn auf keine Kuhhaut, deshalb sag ich :

Glaubt an gott wenn ihr wollt, aber lasst euch nicht von einer mafiaartigen organisation wie der Kath Kirche einlullen und euch bescheuerte Regeln aufschwatzten !!!

Man braucht die Kirche und ihre dogmen nicht , um gottes Existens für sich einzuräumen !


<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat

Fakt ist jedenfalls eins, heute müssen mehr Kinderleiden die in nicht intakten Familien leben, "weil ja jeder seine Freiheit braucht" als durch vernünftiges Zusammenleben wie man es nach den christlichen Maßstäben tun kann.

Biste dir da soooo sicher ??? denk mal an die versklavung afrikanischer staaten, wieviele familien auseinandergerissen wurden, wieviele Kinder gearbeitewt haben, für weisse Katholiken, alles mit dem segen der Kirche....

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von weedfreak:
<STRONG>Der vergleich mit "mein Kampf" war nicht auf die verkaufszahlen ausgelegt, sondern eine indirekte aussage, das nicht alles was sich gut verkauf ( auch uber jahrtausende) auch automatisch gut sein muss !</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>

Mir war das schon bewußt, man kann es aber bei der Bibel nicht als Beweis dafürauslegen das sie absoluter Unsinn ist.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Ich finde meine aussagen über die bibel keineswegs aus dem zusammenhang gerissen.
Natürlich schlägt nicht jeder seine frau, nur weil die Bibel sagt,m das frauen untergeben sind... genausowenig hat jeder Nazi Juden vergast oder antisemetismus verbreitet, aber trotzdem war das die Lehre das Handeln der Nazis, und die nazis an sich sind zu verachten<HR></BLOCKQUOTE>

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Natürlich ist das alles heute ein bischen anders, da die Gesellschaft ein wenig freier geworden ist. Im grunde genommen sind heutige christen keine christen im eigendlichen sinne mehr ( im gegend´satz zu muslimen, buddhisten usw), da sie sowiso recht dekadent sind und keinerlei regeln befolgen... oder kennste jemand, der sich christ nennt und nicht vor der Ehe Sex hat, den Sonntag heiligt ( jeden Sonntag) nicht onaniert, nicht lügt usw usw... die westlichen christen sind keine christen, es ist alles zu einem riesen Mischmasch mutiert, in dem jeder hofft, das ihm am ende doch verziehen wird... Von daher kannst auch du dich nicht wirklich Christ nennen ( falls du das tust, Busta).

Um mal auf einen Punkt zu kommen,: mir ist es egal, woran einer glaubt, so lange er sich von organisierter Religion fernhält. Organisierte Religion ist nichts als Gehirnwäsche und kontrolle... man sieht ja , wie extrem religionen sein kann und was es aus einem Menschen machen kann ( denkt mal an Bin Laden und Co). Wenn ich mir die Verbrechen von Papst Paul dem zweiten ansehe, wird mir schwarz vor augen, und die härte ist, das die ganzen armen staaten ( vor allem in Afrika) noch immer auf des papstes worte bauen, als kämen sie von Gott selber ( wie war das... keine anderen götter neben mir ?? dafür wird der papst aber ganz schön vergöttert... dafür das er nur "stimme" sein soll...). Die verbrechen die die Kath Kirche heute verübt gehn auf keine Kuhhaut, deshalb sag ich
Glaubt an gott wenn ihr wollt, aber lasst euch nicht von einer mafiaartigen organisation wie der Kath Kirche einlullen und euch bescheuerte Regeln aufschwatzten !!!:[/QB]<HR></BLOCKQUOTE>

Gott kann nichts für die Fehler die in seinem Namen begangen wurden. Desweiteren ist auch der Papst nicht unfehlbar, da er ein Mensch ist. (Ich weiß, für diese Aussage wäre ich vor ein paar Jahrhunderten verloren gewesen). Natürlich bin auch ichnur ein Mensch, wie jeder mit Fehlern behaftet. Meinen Glauben lasse ich mir deshalb aber nicht absprechen, auch wenn es einem heute aufgrund der Gesellschaft und dem allgemeinen atheistischen fast nur noch an materiellen Werten orientiertem Umfeld nicht gerade leicht gemacht wird diesen auszuleben und sich an die Gebote Gottes zu halten. Im Großen und Ganzen versuche ich dies aber.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat

Man braucht die Kirche und ihre dogmen nicht , um gottes Existens für sich einzuräumen !

Da hast du wohl Recht, aber seinen Glauben kann man nicht alleine leben, man braucht dazu die Gemeinschaft anderer.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat

Biste dir da soooo sicher ??? denk mal an die versklavung afrikanischer staaten, wieviele familien auseinandergerissen wurden, wieviele Kinder gearbeitewt haben, für weisse Katholiken, alles mit dem segen der Kirche....[/QB]

Fehler von mit Fehlern behafteteten Menschen - zu Unrecht in Gottes Namen begangen. Wo in der Bibel steht eine Rechtfertigung für Taten wie diese?

Deine Ausführungen in allen Ehren, aber eigentlich ging es hier vor allem um den Glauben an Gott, d. h. ob es überhaupt den einen christlichen Gott gibt. Ich sage ja.

Wenn es einen Gott gibt, dann ist er weder christlich noch sonst irgendwas, denn wenn es ihn gibt, ist er der gott aller religionen.
Ich persönlich zweifle an seiner Existenz, dafür kommen mir die "natürlichen gegebenheiten " unserer Leben zu selbständig vor. Außerdem, wenn es Gott gibt, muss auch jemand Gott erschaffen haben ! Und wer ist gottes gott ?

Also ich muss Weedfreak recht geben.
Wer an Gott glaubt, glaubt automatisch auch an den Teuf (Saten, Luzifer, ect.).
Allerdings ist das umgekehrt genau so!
Auch wenn manche "möchtegernsatanisten" (ich kenn ein paar) die Existenz Gottes abstreiten ist das doch irgendwie widersprüchlich. Ich meine, angenommen es gäbe keinen Gott, dann hätten die Satanisten nichts, dass sie "bekämpfen" können (mir fällt jetzt ned ein wie ich das besser ausdrücken könnte).
Meine bisherigen Erfahrungen mit "Satanisten" (wobei das eher Teeniesatanisten waren):
Ich arbeite nebenbei als DJ in einem Lokal und wir legen hauptsächlich Rock auf, oft auch die "härtere" Gangart (Korn, System of a Down,...).
Aber jetzt bitte keine Diskussion was härter ist und was nicht, ok?
Plötzlich kommt so ne 15jährige Tussi mit schwarzen Lippen zu mir und gibt mir ne CD die ich spielen soll: Cradle of Filth (richtig so?)
Ich sag so was spielen wir hier nicht, worauf sie meint, dass sie mir ihre Dämonen schicken wird, wenn ich ihr nichts spiele.
Ich sag drauf nur: Mach nur, Gott wird mich beschützen. Antwort: Ach, scheiß auf Gott, mit dem Wixer hab ich letzte Woche geschlafen und jetzt meldet er sich nicht mehr.
Darauf war ich mal kurz baff.
Aber heute hat sie scheinbar gemerkt, dass das doch nicht das Richtige war, denn jetzt läuft sie wieder halbwegs "normal" rum.
Die restlichen "inschwarzgekleidetenundmitsweaternvonblackmetalbansherumlaufenden Typen" versteh ich mich eigentlich ganz gut (solange ich brav Metallica und Paradise Lost spiele).
Naja, letztendlich kann ich sagen ich hab nix gegen "Teeniesatanisten" die einfach nur auffallen, schocken,... wollen. Die sind meist harmlos.
Von den Extremen (mit Opfern und so) hört man eigentlich relativ selten was. Ich glaub auch nict, dass es so viel von denen gibt, die das WIRKLICH beinhart durchziehen.
Ich jedenfalls würde mich als Christ bezeichnen (ich versuch zumindest halbwegs danach zu leben).