RETROZONE

asi hat geschrieben:wo ist da das Problem?
wenn man ne Waffe kennt heißt das noch garnix ...
sieh das als umfangreiches Allgemeinwissen ^^

PS: Die gute alte Kalaschnikov rult eh alle anderen Sturmgewehre weg - da kann das Plastikspielzeug der Amis nicht mithalten- für Snipereinsätze sind SV Dragunov und SSV Vintorez zu empfehlen (jetzt bin ich ein Mörder oder was?)

mit diesen lustigen sätzen kannst du gerne im nächsten cs forum posen aber bitte nicht hier, diese gewollt-lustigen argumente sind eher unfreiwillig komisch.sorry.
Spiele bzw medien können nicht beeinflussen? Wieso gibt es dann cosplay bei dem du in die rolle deines lieblingscharas schlüpfst? Warum gibt es riesige paintballanlagen? Warum gibt es spielzeugwaffen?
Jeder hatte als kind den moment wo er sieht wie irgendjemand, egal ob es im tv ist oder der ältere junge von nebenan, etwas cooles machen sehen mit einer (spielzeug)waffe. Danach ist man(n) dann zu den eltern gerannt und wollte auch eine waffe.

Umh. Einige Argumente hier im Thread erschließen sich mir auch auf den zweiten Blick nicht so recht. Warum sollte man Gewalt aus den Medien ausblenden? Und wie Q-Marine schon ganz richtig gesagt hat - wer kontrolliert das? Ich wuerde es ganz sicher nicht begruessen wenn hier in D nur aus gruenden falsch verstandener Political Correctness (irgendwer koennte ja daran anstoss nehmen...) schon laecherliche kleinigkeiten wie das F-Wort oder ein einziger Nippel im TV zensiert werden wuerde. Ich moechte nicht in so einer heilen Hubba Bubba Welt leben. Wenn erst mal die Daemme reissen wird vielleicht irgendwann mal *alles* gefiltert und wir bekommen nur noch zensierte Nachrichten zu sehen.
Gewalt gehoert nun mal zum taeglichen Leben, schaut einfach den Irak Krieg an. Sicher ist es moralisch verwerflich wenn Bilder von gefolterten Kriegsgefangenen veroeffentlicht werden. Aber haette alleine die Nachricht von Folterungen im Irak gereicht um ein solches entsetzen auszuloesen wie es die Bilder aus dem Abu Ghraib Gefangenenlager getan haben? IMO nicht, ich waere mir zumindest sicher das ich persoenlich viel davon fuer uebertreibung gehalten haette, wie man es ja von den Medien (allen voran der BILD Zeitung) zur genuege kennt.
Um mal auf den bedauerlichen einzelfall in England zurueckzukommen: dieses Spiel wurde inzwischen tausendfach verkauft, wenn es stimmt, das Spiele Menschen insoweit beeinflussen, das es sie zu solchen taten treibt... muessten dann nicht viel mehr Morde in diesem Stil passiert sein? Gehen wir mal von einer fiktiven Verkaufszahl von 500.000 Kopien aus, nochmal 500.000 "Sicherheitskopien" davon und nehmen wir mal an, das 50% dieser in umlauf befindlichen Spiele von mehr als einer Person benutzt werden, dann haben wir schon 1,5 Millionen Menschen die mit Manhunt in kontakt gekommen sind. Wenn auch nur 0,5% der Bevoelkerung durch die drastischen Gewaltdarstellungen in diesem Spiel beeinflussbar waere (mal aussen vor gelassen das jemand der von so etwas beeinflusst wird wohl eher dieses Spiel spielt als jemand dem sowas schnuppe ist... denn letzterer wird sich das im zweifelsfall garnicht erst besorgen weil's ihm zu wiederlich ist) muessten wir inzwischen eine Armee von 7500 geistesgestoerten Killermaschinen hier 'rumlaufen haben. *linksguck*rechtsguck* - phew, nix zu sehen davon, da ham' wir ja nochmal glueck gehabt. Ich frage mich ehrlich, warum die erklaerung, die der Junge vor Gericht abgegeben hat, von vielen einfach mal ausgeblendet wird und alle nur auf diesem Spiel 'rumhacken. Der Junge hat ausgesagt das er den anderen *ausrauben* wollte, und dabei hat er ihn "halt mal eben" umgebracht. Sowas passiert tausendfach jeden Tag, nur dieses mal hat der Killer zufaellig zuhause Manhunt gespielt. Daraus einen zusammenhang zu konstruieren finde ich mehr als gewagt.
Weiterhin kommt zur erklaerung der ungefaehrlichkeit solcher Spiele, dass der Spieler die gezielten toetungen nach einiger Zeit schon garnicht mehr Wahr nimmt, es geht wie bei einem brutalen Egoshooter auch, einfach nur noch darum das Levelziel zu erfuellen (kurz zusammengefasst, der ganze vorgang wird in diesem Artikel *sehr* viel ausfuehrlicher erklaert, bin echt zu faul dazu). Die behauptung "durch Manhunt wird man, wenn man leicht beeinflussbar ist, zum Moerder" ist ungefaehr so weit hergeholt wie "Orangensafttrinker werden, wenn sie neigung zu Alkohol haben, zu Alkoholikern" (Orangensaft -> gaert im Magen -> Alkoholabhaengigkeit).

Hoffe ich konnte irgendwie einleuchtend erklaeren was ich meine, jetzt in 10 Minuten mal eben 'nen kompletten Aufsatz zu schreiben ist mir dann doch zu anstrengend...

-- Matthias

das war ein Argument gegen dich Q


Aber mal abgesehen davon ob man so Spiele verbieten soll oder nicht frag ich mich wieso solche Spiele überhaupt produziert werden. Natürlich leben wir in keiner Welt in der alles gut schön und rosa ist, aber die meisten anderen Medien geben Gewalt nur passiv wieder. Filme können so brutal sein wie sie wollen, derjenige der sie sich ansieht ist nur passiv teil des ganzen, er kann nur zusehen, aber nicht eingreifen.
Das ist das was Videospiele den anderen Medien vorraus haben: man kann aktiv an dem ganzen Geschehen teilhaben. Es ist klar das Gewalt ein grosser Bestandteil der heutigen Gesellschaft ist, aber für mich bleibt die Frage ob Publisher wirklich solche Spiele rausbringen sollen die Gewalt auf eine nicht mehr wirklich rational zu erklärende Art verherrlichen.

Das ganze Problem wäre glaub ich auch etwas kleiner wenn es eine Art vernüftigen Jugendschutz gäbe. Wenn jemand unbedingt Games ala Manhunt spielen will - nunja, solang er volljährig ist soll er es von mir aus. Aber ich denke auch das es hier keinen gibt der irgendwie abstreiten will das solche Spiele nicht unbedingt in die Hände von Kindern gehören (jetzt man von Granaten wie Asi abgesehn). Allerdings existiert eine Kontrolle hier ja nicht wirklich - jedes Kind bekommt das Spiel seiner Wahl im Laden seiner Wahl, und wenn er es mal in einem Laden nicht bekommt geht er halt ein Geschäft weiter.

Die Gewalt von Spielen liegt darin, das sie überhaupt verkauft werden! Die Leute haben doch überhaupt keine Ahnung was Gewalt ist, jemand der z.B 1% die MwSt erhöht, oder Kapitalsteuern für Unternehmen senkt "also auch von Spieleproduzenten" der bringt damit mit Sicherheit schon mehr Menschen vorzeitig über den sinkenden Lebensstandart unter die Erde als alle Manhunt und Doom Spieler-Amokläufer auf der Welt zusammen. Nur letztere Gewalt kann man eben auch in Litern Blut messen, deswegen sind auch alle so darauf fixiert!

Sorry wegen meinen letzten Post. War spät und müde (überarbeitet...). Meinte eigentlich nur das "Kriegsspiele" das Intresse für Militär, Waffen und Taktik angeregt haben. Klar gab es bestimmt auch andere Faktoren aber diese Spiele waren kein Unerheblicher Teil. Man muss immer bedenken das man aktiv als Spieler ist. Man kan überleben und tod entscheiden. Während man in Filmen "nur" eine passive Rolle als Handlungsloser Zuschauer hat.

Ach ja mit dem Alkohol meinte ich eigentlich das man halt in einer Gemüdlich Runde sitzt ein paar Bier da hat und "dann" so ein Thema kommt man lieber darüber redet ohne angst zu haben das es untrebrochen wird da es keiner Eilig hat. Natürlich weitet sich so ein Thema dann auch mehr aus.

@Xtale und Bloby


Gute, konstruktive Postings! Dürfte den einen oder anderen hier zum Nachdenken bringen!



@Matthias

Umh. Einige Argumente hier im Thread erschließen sich mir auch auf den zweiten Blick nicht so recht. Warum sollte man Gewalt aus den Medien ausblenden? Und wie Q-Marine schon ganz richtig gesagt hat - wer kontrolliert das? Ich wuerde es ganz sicher nicht begruessen wenn hier in D nur aus gruenden falsch verstandener Political Correctness (irgendwer koennte ja daran anstoss nehmen...) schon laecherliche kleinigkeiten wie das F-Wort oder ein einziger Nippel im TV zensiert werden wuerde. Ich moechte nicht in so einer heilen Hubba Bubba Welt leben. Wenn erst mal die Daemme reissen wird vielleicht irgendwann mal *alles* gefiltert und wir bekommen nur noch zensierte Nachrichten zu sehen.

1.Also so ein Bullshit hab ich ja seit langem nicht mehr gelesen. Sorry!
Es geht erstmal darum, ob derartigen Medien die nur Gewalt und Brutalität präsentieren, abgeschafft werden sollen. Das sollten sie meiner Meinung nach definitiv! Es wäre mit der Kontrolle sicher kein Problem gewesen. Das Gesetz könnte doch einfach das Herstellen und Entwickeln derartigen Medien verbieten und die Regierung in dem Punkt harte Maßnahmen ergreifen, falls sich mal ein Entwickler finden sollte, der um jeden Preis derartige Medien illegal betreiben will. Wenn das Entwickeln derartigen Medien eigestellt wird, dann dürfte es zukünftig kaum von diesen Medien geben. Und derartigen Medien muss es nicht geben! Das braucht die Menschheit ganz sicher nicht!


2. Das sind keine lächerlichen Kleinigkeiten! Genau solche Leute wie du, beteiligen sich doch einfach dazu, dass die Jugendlichen von solchen Medien "ernährt" und immer weniger von moralischen Quellen unterhaltet werden. Vor allem gehörst du einfach zu den Leuten die überhaupt keien Rücksicht auf andere Personen nehmen. EInfach auf Motto: Hauptsache mir gehts gut! Und was ist mit Kindern? Es besteht jedesmal die Gefahr, dass ein Kind mit solche Medien konfrontiert wird. Und was ist mit Menschen die den Unterschied zwischen Realität und Fiktion nicht unterscheiden können? Mal davon abgesehen das heutigen Spiele schon sehr realistisch sind! Diese Personen sind dir egal oder wie? Es ist egal was für ein Problem sie haben, so lange ich damit kein Problem habe ist alles gut! Egoismus sag ich nur! Keine Rücksicht auf andere Personen nehmen, hauptsache mir gehts gut. Gewalt und Brutalität muss einfach nicht sein, oder bist du wirklich schon so unterbelichtet, dass du ohne Blut und Gewalt nicht leben kannst? Wenn du in einer Welt voller Gewalt leben willst und dich das Ganze überhaupt nicht juckt, dann tust du mir einfach nur leid.


3. Nachrichten sind was komplett anderes als Videospiele, Bücher oder Videos! Vor allem Beispiele mit Kriegen, Hungersnot und alle Probleme die tagtäglich auf der Welt passieren sind Informationen, die die Menschheit wissen muss, da derartigen Ereignisse die Menschen betreffen!Quake 3 Arena oder Unreal Tournament dagegen muss die Menschheit aber nicht haben/kennen! Auch Erotikfilme und Zeitschriften, die sogar noch offiziell verkauft werden (vor Kindern!), braucht die Menschheit nicht! Es reicht wenn wir uns Kriege im Irak anschauen, da brauchen wir auch nicht noch mehr Gewalt und Brutalität. Und was Geschlechtsverkehr ist, erfährt bereits jeder, der in der Schule war.

Gewalt und Brutalität, zumindest auf wie sie heute präsentiert werden, müssen einfach nicht sein! Wenn man ohne Gewalt nicht auskommen kann, dann kann man doch Gewalt auf milde Art und Weise darstellen! Warum Blut, welches schon fast 100%ig realistisch aussieht?! Können es nicht Lebenspunkte, Herzen oder Kristalle sein? Also.......sorry dass kann ich einfach nicht verstehen.


Das Problem allgemein liegt einfach da dran, dass gewisse Menschen nicht mehr fähig sind, auch mal an andere Menschen zu denken. Sie sind egoistisch, denken nur an sich selbst und wollen nur Geld machen ohne Rücksicht auf andere zu nehmen. Sie verkaufen bestimmte Medien (ich betone Extra Medien die generell nicht Lebensnotwendig sind!), die quasi für das Menschenleben überflüssig sind! Man braucht kein Spiel wo Blut fließt um Spaß zu haben! Man braucht kein Buch mit einer brutalen Geschichte! Man braucht auch kein Video wo ein Mann von einem Alien aufgefressen wird!

Mal davon abgesehen dient Literatur, Kino und viele anderen Medien nicht immer nur dazu, um sich die Zeit zu vertreiben! Wer so denkt, dem kann man nur Mitleid schenken! Es gibt genug Menschen auf der Welt die beschäftigen sich mit "anspruchsvollen" Medien um aus denen gewisse Nutzen für das Leben zu ziehen. Gewisse Moral aus einem Buch oder einem Film zu erfahren ( das moralische Gesetz des Menschen innerlich ) oder um z.B über seine eigene Existenz nachzudenken. Manche legen sogar großen Wert auf Präferenzen wie Ästhetik oder Ethik. Und von solchen Medien gibt es ebenfalls genug, nur leider nicht in großen Mengen.


Stattdessen will sich die Menschheit lieber mit wirklich überflüssiger Gewalt und Brutalität noch zuschütten! Das muss doch nicht sein! Und wie schon gesagt, anstatt die Ursache zu bekämpfen, versucht man vergebens die Probleme der Fakten zu lösen, durch irgendwelche Jugendschutzgesetze.

Schön dass es auch heute noch Dinge gibt, auch die man sich verlassen kann:
- Eine vor Moralheuchelei strotzene Grundsatz-Diskussion über die bösen Medien wenn mal ein Sack Reis umfällt
- Video- und Computerspiele werden pauschal als Ursache für Gewalttaten abgestempelt
- RPGchens scheinbar unendliche Naivität, gepaart mit nicht minder ausgeprägter Ignoranz

Ansonsten hat Matthias eigentlich schon alles sehr gut gesagt, was ich auch zum Ausdruck bringen möchte dazu, also kann ich mich da nur 100%ig anschließen.

Seit wann sagt rpgchen wörter wie "bullshit" ?

Und soory rpgchen aber deine argumente sind wirklich scheiße, besonders als antwort auf einen post von matthias welcher wirklich hand und fuß hatte.

Rpgmaniac-No1 hat geschrieben:
Auch Erotikfilme und Zeitschriften, die sogar noch offiziell verkauft werden (vor Kindern!), braucht die Menschheit nicht! Es reicht wenn wir uns Kriege im Irak anschauen, da brauchen wir auch nicht noch mehr Gewalt und Brutalität. Und was Geschlechtsverkehr ist, erfährt bereits jeder, der in der Schule war.

Also , bei RPG maniac wird weder Gewalt ausgeübt, noch Liebe gemacht....

Ich muss mal leicht Off topic... aber nur leicht *g
Irgendwie komm ich mit dem Statement nicht klar... Du wirfst Gewalt und Pornografie in einen Topf und rührst mal kräftig rum.
Ich weiss nicht, was ist denn so schlimm an Pornographie, so lang sie nicht auf Unterdrückung (der Frau) aus ist ?
Pornos werden nicht vor Kindern verkauft, und in den "praline" heftchen is eh nix anstößiges zu sehn. So lange keine Frauen offensichtlich bei solcher Darstellung unterdrückt werden, sollte das doch OK sein !
ICh find es nicht schlimm wenn Kinder nackte menschen oder Menschen beim Sex sehn... das ist was ganz normales. Durch so eine Spießzucht mit Kindern werden sie nur verklemmt.... außerdem bekommen sie sie doch irgendwann mal in die Hand (zumindest die Jungs) und da sollten die Kids doch lieber schon ein aufgeklärtes Verhältnis haben, oder ?
Nicht das ich meine Kids nun Porns gucken lassen würde, aber wenn ich irgendwann meinen 13 jährigen Sohn mit nem Porn beim wichsen erwisch, werd ich garantiert nicht sagen: Ey das is aber schweinkram. Könnt ich im grunde garnicht, denn ich liebe es selbst diesen "Schweinkram" hemmungslos auszuüben....
Das Argument, das jeder in der Schule lernt, was Geschlechtsverkehr is, is ja wohl auch lächerlich.
Wenn dir einer erklärt hat, wie du Fahrrad fährst, kannste das auch noch lange ned ! Genaueres Studieren / Üben kann bei jedem Thema von argem Vorteil sein !Naja, du gehörst aber wahrscheinlich nicht zu den Frauen, die sich beschweren, das manche Männer unfähig sind die Klitoris einer Frau zu finden....

Man kauft Pornos / Erotikheftchen nicht um zu <b>lernen</b> wie man vögelt, sondern um sich aufzugeilen bzw wieder von seiner Geilheit runterzukommen. Und nun sag mal nix dagegen, sonst haste bei mir nen Nonnestatus ab jetzt.... das Ganze hat viele Vorteile !

Lieber legalisier ich 3 mal Nutten und Pornos als in einer Welt, in der sowas verboten is, zuzusehn wie die Psychos kleine Mädels nachts überfallen... das wäre nämlich das Ende vom Lied. Unterdrückte sehnsüchte werden immer irgendwo anders kompensiert !

Die ein oder andere Wichsvorlage hat bestimmt schon den ein oder anderen potenziellen Vergewaltiger besänftigt, ganz zu schweigen davon, wievielen menschen (darunter sehr viele Pärchen und auch Frauen für sich alleine (nur um das mal klarzustellen) sie Freude bereiten.

Was die Gewalt angeht:
Es ist schon krass, das es im Fernsehn z.B. legitimer ist zu zeigen wie man einem den Kopf vom Hals abtrennt (am besten in 3 Einstellungen in SloMo), aber ein Liebesakt quasi in keinster weise wirklich dargestellt werden darf, sondern nur angedeutet. Eqivalent in einem Action Film ist das so, als ob man das Messer des Mörders nie sehn würde, bzw man hört nur einen Schuss, und die Leiche bekommt man auch nicht zu sehn, es wird angenommen der zuschauer weiss was passiert bzw wie es aussieht, wenn einer erschossen wird...

Nur komisch, das das eine super Extrem in den Vordergrund tritt .Die Gewalt im Fernsehn steigt in den letzten 10 Jahren kontinuierlich - und nicht nur in Filmen, sondern auch in Reality-Dokus" wie Polizeidienst-Mitschnitten etc.
Gewalt zu zeigen ist nicht tabu, nin, ganz im Gegenteil, damit fängt man sich Leser / Zuschauer....



Mein Fazit zum Thema:
Ein bischen gewaltdarstellung schadet nicht, denn es gibt keine Welt ohne Gewalt. ABER extreme darstellung, verherrlichung etc ist völlig sinnlos. Noch schlimmer, wenn das spiel (wie bei Manhunt) einzig und allein auf Gewaltverherrlichung aus ist.
Die Gewalt darf nicht zentraler Punkt des Games sein, sondern eher "Schmuck". Manhunt hingegen ist ein Spiel für Sadisten.

Unreal Tournament würd ich da aber nicht mit in eine Sparte packen... klar , die grafische Darstellung ist schon blutig etc, aber der Spielinhalt ist sehr auf generelle Geschicklichkeit und n Schuss Taktik ausgelegt, und hat viele Team-Spielarten, die das Zusammenspiel fördern. UT ist ein spielerisch ausgewogenes und durchdachtes Spiel, mit vielen Spielzielen und Modi. Waffengewalt ist zwar Mittel im Spiel, aber nicht alleiniger Zweck. Und da ist der große Unterschied zu Manhunt.

Die Grenze ist da nicht leicht zu ziehen, aber Manhunt hat sie eindeutig überschritten !
Auch wenn ich sehe was es nachts auf Privatsendern so für idiotische Billig-Filme mit super Sinnlos Story und Neandertal Moral (Rache rechtfertigt alles) gibt, frag ich mich echt in was für einer gewaltliebenden Gesellschaft ich lebe !

Lange rede , kurzer sinn: So langs nicht zu extrem wird sollte jede Richtung in Ordnung sein.....

@Weedfreak

Also , bei RPG maniac wird weder Gewalt ausgeübt, noch Liebe gemacht....

1. Also nur zu Information Herr Weedfreak. Zwischen ?Liebe machen? und Erotik als auch Pornographie liegen große Unterschiede. ?Geschlechtsverkehr? (Liebe machen) ist noch lange keine Pornographie! So viel dazu! Und Pornographie ist was ?schlimmes?


Erstmal solle man wissen was Moral überhaupt bedeutet. Denn die Menschheit hat es von Beginn an so festgelegt. Moral ist nichts weiter als eine Zusammenfassung von sittlichen Werten und Grundsätzen, welche das zwischenmenschliche Verhalten, das unter einer Gesellschaft herrscht, reguliert werden. Diese werden zum größten Teil von der Menschheit akzeptiert. (Paar bemitleidenswerte Menschen finden sich immer. U.a Pornographen)
SO viel dazu!


Zum Thema Pornographie:

Als nächstes ist Pornographie was Schlimmes und abstrakt ausgedrückt etwas ?unmoralisches? als auch je nach menschlicher Definition und Meinung sogar ?abartig? da Pornographie über die Regeln der Moral verstößt und somit als ?nicht normal? bzw. als moral verwerflich? zu bezeichnen ist. Wie bereits gesagt gibt es ein Unterschied zwischen ?Liebe machen? (Geschlechtsverkehr) und Pornographie! Erst Informieren dann posten! Bei reinem Geschlechtsverkehr verläuft der Kontakt mit einem Partner auf natürliche Weise sehr intim und diskret. Dieser Kontakt stellt erstmal da, wie sehr man seinen Partner liebt, als auch die Gelegenheit eine zukünftige Familie zu gründen. Was eigentlich auch der Zweck der Sache ist. Wie es sich auch gehört! Das wäre in erstem Fall ?normal? und auch moralisch bekräftigend! Bei Rpgmaniac-no1 wird also liebe gemacht Herr Weedfreak! Aber kein Porno alles klar? Erst informieren, denken dann posten!


Pornographie dagegen ist ebenfalls Geschlechtsverkehr nur leider nicht auf diskrete Art und Weise, wie es sich sonst gehört, sondern direkte Darstellung der Sexualität. Es werden also die Geschlechtsorgane genau dargestellt und zwar offiziell. Deswegen kommt der Begriff auch nicht um sonst aus dem lateinischen ?porna? was nichts anders als aufgeführtes Schauspiel einer Protistuierten bedeutet. Somit kommen wir einfach nur zum Schluss, dass Pornographie nichts weiter als etwas ?unmoralisches? (also moral verwerfliches) und somit ?unnormales? ist da es sich an die Normen, Werte als auch Grundsätze der Moral als auch der Normalität nicht hält! Also ein konsequent definitiver Grund der gegen Pornographie spricht!


Erotik hat dagegen nichts mit dem Begriff Geschlechtsverkehr (Liebe machen) als auch mit dem Begriff Pornographie zu tun sondern ist nur eine Bezeichnung für ein Gefühl, also den Drang nach geschlechtlicher Befriedigung. Erotik ist auch nichts Unmoralisches und auch sicher nichts Unnormales wenn es auch in Verbindung mit natürlichem Gefühl (Zuneigung) zu anderen Menschen entsteht. Aber auch nur dann! Nur dann!

Somit merken wir deutlich, dass gewisse Medien einfach gegen die ?natürlichen Regeln? verstoßen, jedoch trotzdem offiziell verkauft werden anstatt diese vom Markt zu entfernen, was im Endeffekt nichts schlimmes wäre und davon sicher nicht die Welt einstürzen würde. Deswegen gibt es einfach keinen Grund dafür, derartigen Medien, die Herr Weedfreak und zwei andere User hier zu verteidigen versuchen, weiterhin zu zulassen.



Noch mal zum Thema Gewalt:

Es wird hier niemand abstreiten können, dass man Gewalt auch auf milde Art und Weise darstellen kann. Es gibt Action Krimis wo Gewalt auch ein Faktor des Films darstellt (logisch ist auch ein Krimi Action) Trotzdem sieht der Zuschauer auch nur, wie ein Schuss abgefeuert wird und paar Frames weiter, wie die Leiche auf dem Boden liegt. Ich denke das reicht auch vollkommen um den Zuschauer klar zu machen was passiert ist! Ich denke keiner von uns ist dumm! Da muss man nicht extra noch filmen, wie sich das Opfer vor Schmerzen kringelt und komplett ausblutet! Das muss einfach nicht sein!


Thema Manhunt und Unreal Tournament:

Natürlich wird kein Abstreiten das Manhunt deutlich brutaler ist als Unreal Tournament. Aber es ändert nichts an der Tatsache das beide Spiele unnötige Gewalt und Brutalität darstellen. Auch hier solltest du erst denken dann posten Weedfreak. Denn um ein komplexes Spiel zu programmieren, muss man nicht sofort Blut integrieren! Mal davon abgesehen war Unreal Tournament ein Recht billiger First-Person Shooter der in Sache Komplexität deutlich weniger bot als zum Beispiel Duke Nukem oder Golden Eye. Also nicht gerade Überzeugend deine Argumentation.




Ansonsten stimme ich dir in einem Punkt zu, dass in einem Spiel die Gewalt nicht das Hauptaugenmerk des Spiels darstellen sollte. Denn z.B bei Dragon Quest 7 erlebt man auch Teils eine Art Gewalt, die ist aber so mild dargestellt und durch die Grafik so entworfen, dass man es schon kaum als Gewalt bezeichnen kann. Dafür ist das Spiel genial und macht trotzdem Spaß dank der einfallsreichen Charakterdesign, der schönen Story als auch dank vieler Spielelemente. Deswegen sage ich immer wieder, Gewalt muss nicht sein und wenn dann kann sie auf milde Art und Weise dargestellt werden!


So ich habe gesagt was ich zu sagen hatte. Wer trotzdem anderer Meinung ist der sollte diese auch behalten. Dem kann ich dann nur alles Gute wünschen?.


Gute Nacht Jungs!
[/quote]

Herrlich.. selten so gelacht ! Danke RPG maniac, du hast mir den morgen mit Lachtränen versüßt.

Ich möchte dich erstmal bitten nict zu verallgemeinern, denn deine Meinung ist gewiss nicht die Meinung der Mehrheit - höchstens im Vatikanstaat *g
Liebe RPG... warst du schonmal im "Hintereingang" einer Videothek ?Wenn nicht , dann kann ich dir verraten, das alle Videotheken sich aus dem Verleih von (Hardcore) Pornos aller erdenklichen richtungen ( sachen, die selbst ich für Extrem halte) finanzieren. Wie du siehst, muss es also ein riesen Klientel für Pornographie geben.... es werden im Schnitt bei einer Videothek 4 mal mehr Pornos ausgeliehen als "normale" Filme, und das will was heißen.... Du siehst, es gibt einen Haufen leute, die gerne Pornos sehen, darunter auch viele Frauen und pärchen.. ja nicht nur das , es gibt sogar Frauen , die gerne Pornos drehn bzw sich selbst welche reinziehen. Alles bitterböse meschen... jaja, was die da machen is ganz dolle böse...


Und wer bitte sagt dir,. das das was in Pornographie dargestellt wird NICHT liebe machen ist ?

Sex = Kopulation zweier (oder mehr*g) Menschen
Pornographie = das Filmen von Kopulation

Also ist das bannen von Kopulation auf Film anscheinend etwas Böses... Begründung bitte ! Die Aussage "weil es diese und jene Moral darstellt" ist keine Begründung, sondern eine persönliche Ansicht... ich hätte gerne Argumente !
Warum das Zeigen von Sex schlimm ist, aber (milde) Gewalt nicht, leuchtet mir nicht ein !

Der Unterschied zwischen Erotik und Pornographie ist dir wohl auch nicht ganz klar:
Erotik ist unterschwellig und wird nie wirklich zeigen was abgeht. Es passiert mehr im Kopf als im Film und s wird viel mit formen und metaphern gearbeitet. Erotik Film ist Kunst. Pornographie ist Kommerz !
Pornographie stellt auch nicht den Anspruch kunst zu sein, denn darum gehts auch nicht. Aus genau diesem Grund ist der Blöde West werbespruch "für mehr Handlung in Pornos" völlig schwachsinnig.

Bei pornos gehts um das reine, animalische Sex miteinander haben... ohne Hemmungen, ohne verklemmt sein. Wenn sich jemand nen Porno ansieht, will er nicht unterschwellig bezirzt werden, sondern er will die "volle packung", er will sehen was geschieht, denn der Mensch ist von Natur aus ein Voyeur!

PS, kleine Anmerkung... Der Erste Film der gedreht wurde, war ein Boxer... der zweite Film war ein Kopulierendes Pärchen - soviel mal dazu !

Somit merken wir deutlich, dass gewisse Medien einfach gegen die ?natürlichen Regeln? verstoßen, jedoch trotzdem offiziell verkauft werden anstatt diese vom Markt zu entfernen, was im Endeffekt nichts schlimmes wäre und davon sicher nicht die Welt einstürzen würde. Deswegen gibt es einfach keinen Grund dafür, derartigen Medien, die Herr Weedfreak und zwei andere User hier zu verteidigen versuchen, weiterhin zu zulassen.

Witzige Wortwahl ! Natürliche Regeln... sorry, aber Sex ist DAS NORMALSTE , WAS ES GIBT ! Ohne Sex wärst du nichtmal geboren worden, also , was ist da bitte dran abnormal ? Das jemand das filmt ?
Du musst es ja nicht machen, und es zwingt dich ja auch keiner welche anzusehn, aber dann sei bitte so tolerant und lass es dem rest der Welt sich daran zu vergnügen !

wenn du. liebe RPG , deinen Sex lieber im stillen Kämmerlein betreibst, dann bitte... damit sprichst du aber nicht für alle !
Ich hatte schon sex in Parks, auf der Love Parade, im Auto, im Zug (in der superengen toilette , das war lustig *g) usw usw, und nicht nur ich bin da ein bischen freizügiger.

Aber Porno ist nicht gleich Porno, denn es gibt auch welche , die Frauen ziemlich erniedrigend darstellen. AAAABER was anscheined vielen nicht bewusst ist, ist das es ja auch genügend Frauen geben muss, die das mitmachen. Wenns denen nicht (zumindest halbwegs) gefallen würde, würden sies auch nicht für Geld machen, so viel ist wohl klar (es sei denn sie leben im Ostblock... das soll kein Witz sein, das is eher traurig...)
Im Allgemeinen scheint es aber vielen nicht klar zu sein, das es für jeden Porno auch Frauen geben muss, die ihn mit darstellen. Von daher rate ich allen von einer Geschlechtermonopolisierung abzusehn. Das Genre ist natürlich hauptsächlich auf Männer als zuschauer abgestimmt, aber, ob ihrs glaubt oder nicht, viele Frauen sind genau so versaut wie Männer !

Es gibt genug Frauen und Männer hier in Deutschland, die ihren sex nicht so privat betreiben. Wenn ich allein bedenke, das es in Berlin mehrere Hundert große und kleine Swinger Clubs gibt, können irgendwie nich alle solche Spießer sein wie du ! Nun, ich bin auch kein Swinger, aber Pornos als böse zu verteufeln hat keinen Sinn... warum? weil es mal wieder so eine Moral von der Kirche ist, das auf die Keuschheit abzielt.

Da Keuschheit aber eine Unterdrückung von Bedürfnissen ist, ist sie strengstens abzulehnen. Wie schon erwähnt werden unterdrückte Bedürfnisse desöfteren durch Gegenaßnahmen kompensiert... naja , genug beweise gibts ja , durch Pfarrer, die sich in ihrer "Keuschheit" kleine Messdiener vornehmen, nich wahr ihr lieben Bayern....

Dieser Kontakt stellt erstmal da, wie sehr man seinen Partner liebt, als auch die Gelegenheit eine zukünftige Familie zu gründen. Was eigentlich auch der Zweck der Sache ist. Wie es sich auch gehört! Das wäre in erstem Fall ?normal? und auch moralisch bekräftigend! Bei Rpgmaniac-no1 wird also liebe gemacht Herr Weedfreak!

Tia, kann ich nicht unterschreiben. Ich hatte auch schon ein paar flüchtige affairen mit hemmungslosem, geradezu genailem Sex ! Nix Heiraten. Die ein oder andere kannte ich grad mal n paar Stunden.. nix mit "wie sehr man sich kennt und liebt"... Das gibts ja durchaus, aber ist keine geschrieben Regel ! Und glaub mir, Blümchen umstoßen tu ich beim Sex bestimmt auch nicht !
Wenn Sex und Liebe zusammenkommt, würd ich es mal den "Idealfall" nennen. Ich hatte aber weit mehr flüchtige als feste Sexualpartener , und von den festen hatte ich immerhin 8 mit meinen 27 Lenzen (ok ok, ich hab auch mit 11 angefangen und meine erstes Mädel geküsst...^^)

Was ich halt lustig finde, ist das du alles auf deine komische "Moral" beziehst, und nirgends etwas argumentativ begründest. Deine Moral ist deine persönliche Ansich, kein Argument. Die definition "normal" und "abnormal" bezihst du viel zu sehr auf die Allgemeinheit.
WIe du am Beispiel mit den Videotheken aber siehst, ist die Allgemeinheit eben NICHT deiner Meinung, somit solltest d mit den worten "normal" etc nicht so voreilig herumspielen.
Für einen Moslem ist es "normal" mehrmals am Tag zu Beten, für Christen nicht... es ist ansichtssache, was "normal" ist, und was nicht. Demnach kannst du also auch nicht definieren , was für die Allgemeinheit normal ist, sondern die Allgemeinheit definiert sich das selbst, anscheinend gegen deine Meinung - wie du bei den Videotheken siehst (und auch in sachen Raubkopie, Internet etc) : Sex verkäuft sich - quasi von alleine.
Es verkäuft sich sogar so gut, das ich nach 23 Uhr bei werbung das Kotzen bekomme, weil mich eine 0190 -Tussi über die Glotze anlabert, als ob ich n stück fleisch wäre , das nix anderes al Bumsen im Kopf hat - aber es scheint sich zu verkaufen, sonst gäbs sowas schon lange nichtmehr.



Was Unreal Tournament angeht:
Klar ginge das auch ohne Blut ! Man kann sogar im Menu des SPiels jegliche Splatter Effekte abstellen. Ich glaube du überschätzt den Wert der Blutdarstellung völlig. Nach 3 Frags seh ich das Blut schon nichmehr, sondern such nur wie ein besängter nach dem nächsten Gegner. Wie in dem Artikel auf heise.de auf den Matthias uns freundlicherweise aufmerksam gemacht hat, geschrieben steht, ist Blut eher das Sahnehäubchen in der Grafischen darstellung, als der Aufhänger des spielt. Schließlic spritzen da ebenfalls nur Pixel durch die Luft, und garnicht mal sooo realistisch dargestellt sondern höchst übertrieben, so das dies schon eher Comic charakter bekommt.
Die Darstellung von Blut wertet das Spiel an sich in keinster weise wirklich auf oder ab. Es ist halt ein "extra"....

Nachdem mir vorgeworfen wird ich waere ein Gewalt-apologet und wuerde solches Zeug selber spielen: hier habe ich klar und deutlich gesagt, dass ich das Spiel fuer "wiederlich" (sic, inzwischen ist mir die korrekte deutsche schreibweise des Wortes "widerlich" bekannt ) halte. Neue PC Spiele habe ich schon seit jahren nicht mehr angeruehrt (FarCry war die ausnahme - aber auch nur ein Level weit gespielt und dann nach 'nem Monat wieder geloescht weil ich's langweilig fand und ich mich nicht zum spielen aufraffen konnte) und wenn's ein Spiel nicht fuer Gamecube (ja, ich habe Mario Sunshine!), GBA (Mario Golf rockt) oder PS2 (gerade erst die "Gewaltorgie" FF X gespielt) gibt habe ich in 95% der Faelle nix von gehoert. Ich kenne GTA 3 und Postal 2 nur von Kollegen (das einzige mal dass ich tatsaechlich selbst GTA 3 gespielt habe war uebrigens auf dem Zivi-lehrgang (!), das ist auch schon knapp 3 jahre her) und Ego-Shooter packe ich normalerweise nur mit der Kneifzange an (wie gesagt, ausnahmen bestaetigen die Regel... mal sehen wie Doom 3 so wird ). Langer rede kurzer sinn: Ich bin beileibe nicht die sabbernde dumpfbacke die sich auf Gewaltdarstellung einen 'runterholt als die ich von rpgmaniac hingestellt werde.

Auf was ich eigentlich hinaus will: Ich moechte nur nicht von-wem-auch-immer vorgeschrieben bekommen was ich zu sehen/hoeren/spielen habe! Du, rpgmaniac, waerst genau so ein Zensor der, groß das Wort "Moral" auf der Fahne geschrieben, alles zensieren wuerde was ihm irgendwie vor die Flinte laufen wuerde. "Liebe machen", wenn ich das schon hoere - du fickst, du poppst, du voegelst, so wie jeder andere Mensch auf der Welt das auch tut. Wie Weedfreak schon eroertert hat (habe dem nichts mehr hinzuzufuegen), deine Moralvorstellung deckt sich nicht ganz mit der eines großen teils der bevoelkerung.

Ciao,

-- Matthias

Wahre Worte von Matthias. Was unsere "Oberhäupter" zensieren (von Indizierung kann man nicht wirklich sprechen) ist Bervormundung! Vor 10 Jahren war es das Selbe: In USA wurde Windows zusammen mit Doom ausgeliefert, bei uns war es indiziert. Wolfenstein 3D beschlagnahmt. Hat das wen gekratzt? Jeder hatte es. Doom gehörte zum PC wie Windows.

Bei thema gewalt seh ich keine Probleme
Manhunt war meiner meinung auch nicht Gewaltverherrlichend sondern eher sowas wie schocker der Woche bei TV total in form eines Games ^^

Bei Thema Porno bin ich geteilter Meinung
Pornos sind nix anderes als Prostitution auf Video und die Frauen und Männer in den Filmen nichts anderes als Nutten.
Prostitution gehört zu unserer und fast zu jeder Gesellschaft dazu und es wird gesagt es sei der älteste "Beruf" der Welt ^^ aber die unterdrückung der Frau spielt da meist eine Rolle - ich denke Pornodarstellerin ist denk ich mal kein wunschberuf sondern eine Notlösung um an finanzielle Mittel zu kommen.
Es artet langsam n bisschen aus, es wird tatsächlich immer öffentlicher zugänglich und da sollte man finde ich einen Strich ziehen, denn Kinder brauchen sowas wirklich nicht zu sehen.
Ein Grundschulkind, das noch nichteinmal in der Pubertät ist und mädchen noch "doof" findet braucht keine wilden Begattungsorgien zu sehen- und öffentlicher Verkauf bzw eltern die es"nicht so eng sehen" und ihre Pornoheftchen offen rumliegen lassen führt dazu dass Kinder damit immer konfrontiert sind - Sex ist das normalste der welt schön und gut, das werden die Kinder selbst einmal herausfinden wenn sie erwachsen werden aber man sollte sie damit nicht konfrontieren mit Pornos in allen läden usw...
In ab 18 Videotheken und SexShops die auch wirklich kontrollieren ob ihre Kunden 18 sind (gott weiß das tun sie nicht alle ) wo nur die Leute die Pornos sehen wollen diese bekommen können ist nichts gegen Pronos einzuwenden - aber wenn die dinger öffentlich verkauft werden ist es irgendwo schon eine belästigung von leuten die sie nicht mögen - wie zB RPG - das is wie mit rauchern und nichtrauchern .

Naja meine Empfehlung - schaut mehr Hentai - da entfällt der Prostitution teil und es wird keiner wirklich unterdückt oder so und doch ist da sooo viel schweinkram drin den die meisten von uns so lieben