RETROZONE

Also ich kann mir nciht vorstellen das das als Satire gemeint ist.. Leider halte ich die amerikaner für so verblödet dass die so nen schwachsinn glauben was der da verzapft. Leider kenne ich keine seiner anderen Werke um abschätzen zu können wie er sonst schreibt aber ich habe keinerlei schuld am Holocaust und habe auch keine schuld zu begleichen deshalb.

ich finde es schade, dass es leute gibt die so über mein Vaterland denken. Ich denke zwar ncht anders über das Land des verfassers des textes aber Amerika gibt sich ja auch keine mühe sich in die weltgemeinschaft zu integrieren.

Herr Moore scheint wohl die Vergangenheit seines eigenen Landes vergessen zu haben bzw die gesammte Weltgeschichte. Es gab immer Kriege und in Kriegen gab es immer Tote. Nach Kriegen regenerieren sich Länder halt unterschiedlich schnell, je nach Willensstärke der einwohner.

Cyrus hat geschrieben:denn es läuft dem Sinn und Zweck eines Diskussionsforums ziemlich zuwider, sich selbst nicht zu äussern, sondern immer nur das Gedankengut anderer vorzuschieben

Warum, den MM Text hat doch auch keiner aus dem Forum verfasst.Ich dachte lediglich, dass dieses Thema guten Diskussionsstoff liefern würden, da im Retrozone oft über politische Themen diskutiert wird und diese Diskussionen auch recht interesant sind.
Und noch was zur Satire... ich selbst lese ab und an die ""Titanic"" und kann mit dem Begriff durchaus was anfangen.Leider gibt es Menschen, die die Satire zu hochstilisieren, und jeden Schrott, der ganz toll provozierend ist zur SuperSatire/Ironie ,etc. verklären. Michael Moore würde ich nicht einmal als guten Satiriker bezeichnen, er ist halt das bischen Satire für die blöden Massen, so wie VIVA für manche Leute halt der Ersatz für die Oper ist, oder McDonald´s für ein Gourmet Restaurant. Wenn du wirklich gute Satire lesen willst, dann würde ich dir zu Büchern von Max Goldt raten, das ist nicht auf solch einem schrecklich niedrigen Niveau wie die MM Bücher (Moore ist halt auf eine ander Zielgruppe zugeschnitte, typisch amerikanisch geschrieben und etwas einspurig)Ich selber habe nicht unbedingt eine Meinung zum dem Thema hier, kann jedoch anmerken:
Mein Grossvater war selbst Opfer des Hitler-Regimes und musste 3 Jahre in einem KZ verbringen, und hat dannach wieder in Deutschland gewohnt, eine Familie gegründet und gearbeitet und war auch Deutscher.Ich selbst sehe jedoch auch keinen Bedarf wegen der KZ-Sache nochirgendjemanden anzukreiden, zumal ich selbst ja in Deutschland wohne und mich auch als Deutscher fühle.Ich fühle mich als ""Opfer-Nachfahre"" auch nicht direkt von MM angegriffen,finde solche agressive Polemik aber auch nicht gut und kann Empörung über den Text verstehen, was MM sagt, interesiert mich aber im Endeffekt nicht wirklich.Und hier noch ein Quote aus einem anderen Forum, dass sogar ein bisschen meine Meinung wiederspiegelt:""Wäre er Deutscher, würde er verstehen. Er ist kein Deutscher, er kann nicht verstehen. Daher ist es zwecklos, ihn von irgendwas anderem zu überzeugen. Wozu also drüber aufregen? Er ist Journalist, er kann schreiben, worüber er will. Wenn ich Bock hätte, könnte ich denselben Artikel für Vietam und die Amis verfassen. Jedes Land hat seine Leichen im Keller.Moore spricht schon durchaus Dinge an, die der Wahreit entsprechen. Das ist nicht anzuzweifeln. Aber es ist doch fraglich, wie er das tut. Er kann sich natürlich ein Urteil über unsere Vergangenheit und unseren Staat erlauben, jedoch sollte er auch seine Vergangenheit und seinen Staat bedenken.Da er das ebenfalls in ""stupid White Men"" getan hat, sehe ich hier kein weiteres größeres Problem. Er spricht nur aus, was ohnehin bekannt ist. Und man muss als Deutscher halt einfach damit leben. Unsere letzten Generationen haben ne ziemlich Scheiße gebaut, da ist nicht zu leugnen. Und vergessen sollte man den Holocaust sowieso nicht, denn das wäre auch ein Verbrechen. Es IST viel Mist passiert. Und Moore hat einfach mal ausgesprochen, was viele denken. Also, was ist daran neu? *shrugs*Dass Amerika auch nicht gerade das Gelbe vom Ei ist, ist auch gemeinhin bekannt. Und es dürfte die Amis ähnlich getroffen haben, was Moore über Bush etc. verlauten hat lassen. Tja, und in diesem Artikel hat er halt die Deutschen aufs Korn genommen. Damit muss man einfach leben.Moore vergisst es auch nicht - er sagt nicht ""Amerika macht sowas nicht"". Er kritisiert eben alles und was ist daran so schlecht. Er bildet sich sein Urteil über Deutschland, so wie wir uns ein Urteil über ihn und Amerika bilden. Nur sagt kein Deutscher das so direkt. Moore bleibt halt fair und kritisiert überall herum. Ob seine Argumente nun so stichhaltig sind, ist wiederum ne andere Sache. Mich jedenfalls hat der Artikel nicht weiter angegriffen. Ich leb halt damit, dass ich Deutsch bin und Nazideutschland Juden getötet hat.

Ne das ist eben michael moores Stil: provokativ, aufwirbelnd und einseitig.
Ich habe Bowling for Columbine genauso wie Stupid White Men genossen und darüber gelacht, genauso sehe ich es damit, und das hat nix damit zu tun dass ich Schweizer bin.
Seid doch mal etwas Tolerant, dass wenn ihr über ein Buch über die verblödung von Amerikanern lacht auch das nicht gleich auf die ernste Glocke nehmen müsst

Quote Teil 2 :
Nazideutschland Juden getötet hat. Es ist ein Verbrechen gewesen und wirklich gut machen kann man es nicht. Und ich leugne es keinesfalls.
Moore kennt sich mit der deutschen Geschichte sicherlich gut aus, weiß auch sicherlich, dass viele Deutsche einfach auch Angst vor den nazis hatten (Motto: Besser Täter als Opfer). Ich denke, Moore weiß das ganz genau. Aber er ist Satiriker. Er schreibt frei weg, provoziert und kritisiert. Und zwar alles. Und das ist der springende Punkt.
Mir fallen dazu zwei Zitate ein:
""Niemand ist ohne Schuld"" - in Bezug auf die Länder und ihre Leichen im Keller.
""Wer frei von Sünde ist, werfe den ersten Stein."" - und ich bezweifle dass Moore frei davon ist. Jedoch wirft er Steine in beide Richtungen, er kritisiert sich als Ami und sein Land, aber er kritisiert auch uns als Deutsche und unser Land. Er bleibt fair und spiegelt nur wieder, was viele Menschen über uns denken. Es ist eine Satire, man muss sie nur kapieren.

Im Übrigen mag ich Michael Moore nicht besonders. Und ein amerikanischer Kumpel von mir auch nicht. Wir mögen weder die Bushregierung noch sind wir irgendwie patriotisch, als dass wir Moore nicht leiden könnten. Wir können ihn einfach nicht leiden, weil er zu laut und nicht wirklich gut dabei ist. Kritik hilft nicht immer was, wennamn sie laut hinausschreit. Dann erzeugt sie Reaktanzverhalten. Ich bezweifle doch stark, dass gerade Mr. President sich für Moore's Tiraden interessiert. Und genauso wenig interessiere ich mich dafür als Deutscher, was er über mich denkt. Es interessiert mich nicht. Ich kenne die historische Vergangenheit des Landes, in dem ich aufgewachsen bin, ich bin auch noch Protestant und es interessiert mich nen Scheiß, was andere über mich denken. Moore kann das, was Deutschland erlebt hat, nicht verstehen, weil er nicht da war und es erlebt hat. Selbst wir können es nicht verstehen, weil keiner von uns zu der Zeit gelebt hat. Aber trotzdem bilden wir uns Urteile darüber. Wer weiß schon, was den Soldaten in Vietnam durch den Kopf ging oder den SS-Soldaten? Niemand, außer sie selbst. Aber eins weiß ich, was Moore mir nicht nehmen kann:
Ich weiß, dass ich kein Nazi bin und für mich ist Mr. Michael Moore nur ein kleiner fetter Amerikaner, dessen Meinung und Urteil mich nen Scheiß interessiert. Er kennt mich nicht. Und mehr ist dazu nicht zu sagen

boah hör doch mal auf andere Leute zu zitieren...

Ja, darum bitte ich auch.

asi hat geschrieben:boah hör doch mal auf andere Leute zu zitieren...

Klar, kann ich machen,
wenn´s denn so stört.

Danke wär nett!
Weil mich weniger dass interessiert was irgendjemand dazu gesagt hat den du kennst als das was du dazu denkst der du den thread überhaupt geöffnet hast

Jja bitte, wir wollen ja schliesslich deine Meinung von dir wissen, nicht die eines Anderen.

Fafnir

Fafnir hat geschrieben:Jja bitte, wir wollen ja schliesslich deine Meinung von dir wissen, nicht die eines Anderen.

Fafnir

Erstens,
Mod´s nachbrabbeln stinkt.
Zweitens,
habe ich meine Meinung auch abgegeben.
Drittens,
kann man die gequoteten Posts auch in die Diskussion einbeziehen, ich fand sie interesant.

Tipp von mir:
sag doch einfach nicht dass es nicht von dir ist,
hehe merkt eh keiner
(war jetzt natürlich nicht ernst gemeint )

Schau erstmal auf die Zeit bevor Du hier anfängst mich hier vollzublubbern. Da du zitieren kannst denke ich doch das du des Lesens mächtig bist.

Fafnir hat geschrieben:Schau erstmal auf die Zeit bevor Du hier anfängst mich hier vollzublubbern. Da du zitieren kannst denke ich doch das du des Lesens mächtig bist.

Hnyah,
ok
Sorry
@asi
ok wird gemacht

Hehey das war nurn witz!

Michael More hat geschrieben:And what was Germany's punishement for these sins? They got to become one of the richest countries in the world! And it took only three decades! How on earth did we let this happen?

Höre ich da etwa Neid heraus??
Also meiner Meinung nach haben wir uns das doch irgendwo verdient, dass es uns jetzt so gut geht, oder?
Die Deutschen haben wenigstens hart dafür gearbeitet und haben vergleichsweise wenig unterstützung bekommen!
Und was deutschland anderen trotz allem schon geholfen hat!

In meinen Augen ist das der pure Neid und in dem Fall wohl weniger satirisch gemeint.
Es mag eine Satire sein, ja, aber es ist auch viel drin was bestimmt unter eigene Meinung fällt...

Ich bin sicher nicht patriotisch veranlagt oder so, aber sowas ist einfach lächerlich. Abergesehen davon scheint sich der Herr Moore nicht besonders mit unserer Politik auseinandergesetzt zu haben oder geht irgendwelchen Gerüchten nach, wenn er denkt, dass ein normaler Fabrikarbeiter 29$ die Stunde verdient. Ich weiß ja nicht, wie das vor nem Jahr in West-Deutschland ausgesehen hat, ich kanns mir aber trotzdem schlecht vorstellen. Oder kann hier jemand das gegenteil beweisen?