RETROZONE

ja nur das amerika meistens nicht beschuldigt wird bei russland isses genau umgekehrt

asi hat geschrieben:und wenn russland nach einem terroranschlag klein beigeben würde wie denkst du würde die welt reagieren?
es würde unteranderem überall terror ausbrechen da alle ihre ziele auf diese weise versuchen werden durchzusetzten nach dem motto ""bei russland hats ja auch geklappt"".

Bin ganz deiner Meinung (wie die meisten wohl auch )

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Um ehrlich zu sein, ist es mir ziemlich egal, wieviele Leute da gestorben sind, da ich keinen einzigen kannte, könnte ich nur sagen, daß ich trauere, aber wirkliche Trauer kann ich in diesem Fall nicht empfinden!
Wenn ich jeden Menschen, der stirbt, oder dem es schlecht geht, betrauern würde, könnte ich kein vernünftiges Leben mehr führen, sondern würde daran zu Grunde gehen, wieviel schlechtes doch auf dieser Welt geschieht, also suche ich mir (u.a. aus Gründen der Selbsterhaltung) den für mich besten Weg, das Leben zu bestreiten und dazu gehört einfach über Gewisse Dinge ""hinwegsehen"" zu können.
Sicherlich nehme ich dies wahr und finde es natürlich auch ungerecht, was passiert, aber ich beschäftige mich nicht näher damit, sondern suche mir ""meinen"" Weg, micht damit auseinander zu setzen.

Objektiv betrachtet:

Wieviele Menschen haben wir auf der Welt? ca. 6 Milliarden.
Wieviele zuviel? 'Ne ganze Menge ...
Macht es da soviel aus, daß 100 gestorben sind?

PS.: Ich bin mir dessen bewußt, daß jetzt einige von Euch auf mir rumhacken werden, von wegen ich hätte keine Gefühle, o.ä. aber laßt es euch mal durch den Kopf gehen!

Cyrus XIII hat geschrieben: Ja, wenn ich solche Statements lese wundert es mich auch nicht mehr, warum Willy Brandt als Landesverräter verschrien wurde, als er Deutschlands Anspruch auf die ehemaligen Ostgebiete tilgte. Angenommen er hätte sich damals dem Willen von Strauss und Co. gebeugt - wäre es damals zu einer ersten Annäherung von Ost und West gekommen ? Hätte die Wiedervereinigung je stattgefunden wenn Gorbatschov die Demonstranten in der DDR von der Roten Armee hätte zusammenschiessen lassen ?

Das den meissten Regierungen Öl und Boden wichtiger sind, als die Menschen darauf leben ist mir durchaus klar, aber wird diese Einstellung die Weltgemeinschaft nur einen Schritt weiter bringen oder nur noch mehr regionale Konflikte heraufbeschwören und die globalen Spannungen ( zB. zwischen arm und reich ) weiter anheizen ? Mit welcher Attitüde kommen wir letztendlich weiter - mit ""es ist so, es war immer so und es wird immer so sein"" oder mit ""es ist so, es ist falsch und es muss sich etwas ändern"" ?
Think big...

PS: Warum die ständigen Doppelposts ?
Wir haben 'ne Edit-Funktion.

Wenn die von dir beschriebene Politik Realität wäre, gäbe es keine Russische Föderation mehr, da sich dann jedes Steppendorf unabhängig erklären würde. Sowas kann KEIN Staat dulden. Tschetschenien war
Gut das du das Thema Ostgebiete ansprichst. Ist ebenso wie das Thema Mauerfall ein wenig zu komplex und außerdem unpassend, als das man es direkt in Zusammenhang mit dem Unabhängigkeitsbestreben Tschetscheniens (was sich übrigens einseitig losgesagt hatte, aber wie schon mitgeteilt seit 1864 russisch war) bringen könnte. Überleg mal rein hypothetisch, was passieren würde wenn sich die ehemalige DDR wieder von der BRD lossagen würde. Ich glaube nicht, das das ohne Blutvergiessen abgehen würde.

In der Bundesrepublik Deutschland wurde der Raub der deutschen Ostgebiete zunächst sowohl von der Öffentlichkeit als auch von der Bundesregierung abgelehnt, die am 9. Juni 1950 erklärte: »Die Deutsche Bundesrepublik als Sprecherin des gesamten deutschen Volkes wird sich niemals mit der allen Grundsätzen des Rechts und der Menschlichkeit widersprechenden Wegnahme dieser rein deutschen Gebiete abfinden.« Die SPD-Funktionäre Ollenhauer, Brandt und Wehner versicherten noch 1963: »Verzicht ist Verrat, wer wollte das bestreiten.« Aber schon 1968 forderte Willy Brandt die Anerkennung der Oder-Neiße-Linie bis zu einer friedensvertraglichen Regelung. 1970 schloß er mit den Polen den >Warschauer Vertrag, in dem die Oder-Neiße-Linie als »westliche Staatsgrenze der Volksrepublik Polen« für unverletzlich erklärt wird, wenn auch eine Entschließung des Bundestages besagte: »Die Verträge nehmen eine friedensvertragliche Regelung für Deutschland nicht vorweg und schaffen keine Rechtsgrundlage für die bestehenden Grenzen.« Ganz in diesem Sinn stellte auch das Bundesverfassungsgericht am 31. Juli 1973 fest: »Die Gebiete östlich von Oder und Neiße sind ebenso wie das übrige Reichsgebiet in den Grenzen vom 31. Dezember 1937 von den Siegermächten bei Kriegsende nicht annektiert worden ... « Aber der polnische Imperialismus erreichte sein Ziel, die von ihm völkerrechtswidrig okkupierten deutschen Ostgebiete auch formell in Besitz zu nehmen, im sogenannten Zwei-plus-Vier-Vertrag vom 12. September 1990. Unter dem Druck und unter der Mitwirkung Englands, Frankreichs und der Vereinigten Staaten von Amerika akzeptierte und ratifizierte der Bundestag folgenden Vertragstext: »Das vereinte Deutschland wird die Gebiete der Bundesrepublik Deutschland, der Deutschen Demokratischen Republik und ganz Berlins umfassen. Seine Außengrenzen werden die Grenzen der Deutschen Demokratischen Republik und der Bundesrepublik Deutschland sein und werden am Tag des Inkrafttretens dieses Vertrages endgültig sein. .. Das vereinte Deutschland und die Republik Polen bestätigen die zwischen ihnen bestehende Grenze in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag.« Helmut Kohl beschrieb nach einer Aufzeichung seines Mitarbeiters Horst Teltschik vom 13. Juni 1990 den Entscheidungsspielraum der deutschen Politik so: »Mit aller Deutlichkeit weist Kohl darauf hin, daß es in Ost und West keinen einzigen Partner gebe, der nicht die Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze fordere... Die Alternative laute: die Einigung Deutschlands in den bekannten Grenzen erreichen oder die Zwei-plus-Vier-Verhandlungen scheitern zu lassen ... « Und am 21. Juni 1990 erklärte er: »Entweder wir bestätigen die bestehende Grenze, oder wir verspielen heute und für jetzt unsere Chance zur deutschen Einheit.

Zu deinen anderen Ausführungen kann ich leider nur sagen: IMHO ziemlich naives (wenn auch vom Grundgedanken her löbliches)Weltverbesserungsgeschwafel. Wohin die Welt steuert sieht man doch. Jeden Tag verhungern auf der Erde zehntausende, sterben an irgendwelchen Krankheiten oder in Kriegen an denen andere verdienen. Macht die Mehrheit der Menschen etwas dagegen? Glaubst du ernsthaft das sich daran nochmal was ändert? Das weltweite Großkapital hält so ziemlich alles im Würgegriff und hat wenig Interesse daran das sich an den Zuständen was ändert.

P.S. Ich editiere nur, wenn mir hinterher ein Fehler auffällt. Außerdem stinkt mich die Beitragsbegrenzung völlig an. Kannst in Fangorrns Thread auch gleich noch ein wenig rummeckern.

weiter -

Zu deinen anderen Ausführungen kann ich leider nur sagen: IMHO ziemlich naives (wenn auch vom Grundgedanken her löbliches)Weltverbesserungsgeschwafel. Wohin die Welt steuert sieht man doch. Jeden Tag verhungern auf der Erde zehntausende, sterben an irgendwelchen Krankheiten oder in Kriegen an denen andere verdienen. Macht die Mehrheit der Menschen etwas dagegen? Glaubst du ernsthaft das sich daran nochmal was ändert? Das weltweite Großkapital hält so ziemlich alles im Würgegriff und hat wenig Interesse daran das sich an den Zuständen was ändert.

P.S. Ich editiere nur, wenn mir hinterher ein Fehler auffällt. Außerdem stinkt mich die Beitragsbegrenzung völlig an. Kannst in Fangorrns Thread auch gleich noch ein wenig rummeckern.

Apropro Wltverbesserungsgeschwafel, ich würde gerne was in Ländern wie Nordkorea oder in Ländern mit Ähnlicher Situation ändern, nur leider weiß ich nicht was zur Hölle man machen könnte...

Diese ganzen Spendensachen sind mir alle nicht suspekt - ich will richtig was verändern, wenn denn.

Nennt mich naiv, nennt mich dumm ... mir egal, aber wenn man schon mit der Meinung rangeht, man kann nix verändern, kann man auch nix verändern oder?

Denk lieber nach bzw. lies richtig bevor du was schreibst. Das ""Weltverbesserungsgeschwafel"" bezog sich vielmehr darauf, das die Welt nicht so ist wie man sie gerne haben möchte, aber aus anderen Gründen. Spendenaktionen und Hilfsorganisationen helfen den notleidenden Menschen trotzdem.

Ich sagte ja auch nicht das Spendenorganisationen und sowas nicht helfen.

Nur das bisschen Geld was ich in meinem Leben erarbeiten werde wird an so Zuständen in unterdrückten Staaten nichts ändern, lediglich einigen Menschen mehr das Leben ermöglichen (was aber unter Umständen wie sie in manchen Ländern herrschen manchmal nicht unbedingt den Unterschied macht).

So eine verdammte scheiße! Ich versteh das nicht. Die Tschetschenen hatten doch ihre unabhängigkeit von Russland bekommen und jetzt so etwas odere steh ich da auf den schlauch. Das hätte echt nicht sein müssen. Hätte man die leute vom KSK reingeschickt wären garantiert keine Unschuldigen umgekommen, in den GUS hoppelt der Hase wohl ein bischen stark in die falsche richtung. Wahrscheinlich warn das lauter Analphabeten die statt Betäubungsgass mit irgendwelchen Pentazemin und cyanid haltigen stoffen alles verseucht haben nur weil sie die aufschrift von den gasflaschen nicht lesen konnten. Das wird echte Konsequenzen haben.

Mister Wulf hat geschrieben: Das hätte echt nicht sein müssen. Hätte man die leute vom KSK reingeschickt wären garantiert keine Unschuldigen umgekommen.

´

finde ich schon etwas Naiv, halte dir doch mal die Situation vor Augen.
Klar das KSK hätte es vielleicht etwas anders gemacht , aber auch sie hätten einsehen müßen das sie ohne Gas und zwar heftiges Gas nicht weiter gekommen wären dafür war die Situtation einfach zu schwierig.
Auch unter dem KsK so gut unsere Jungs auch sind hätte man bestimmt eine Menge verluste hinnehmen müßen

yo das finde ich nicht nur naiv sondern auch fast schon dumm wenn jemand kommt und sagt alles analphabeten die da sind...

genausogut könnte ich jetzt sagen schick ksk rein und sie werden an der nähsten ecke erschossen und das gebäude fliegt in die luft.

fakt ist das es eine überdosierung für die geiseln bei der menge des gases gab (die verwendete Menge war für für erwechsene Männer gedacht)
jetzt kann man darüber streiten ob dies geplant war oder nicht ... bedenkt aber auch dass wenn die terroristinen mit den bomben nicht betäubt gewesen wären ein noch größeres risiko bestanden hätte es ist allgemein bekannt das terroristen kein problem damit haben sich selbst zu opfern...

es kann jetzt auch einer kommen und sagen ja aber dieses und jenes gas wäre besser gewesen- dazu sage ich

1. es ist scheiß egal welches betäubungsgas man verwendet in Mengen eingesetzt um mehrere terroristen zu betäuben hätte es auch die kreislaufschwachen lebererkrankten herzerkrankten und lungen/astma erkrankten getötet

2. glaubt ihr das die sonder einsatz commandos spaß daran haben ihre eigenen landsleute umzubringen oder was? ich denke schon dass sie das beste aus der situazion rausgeholt haben... hätten die ein besseres gas zur hand gehabt hätten die dies verwendet. ich meine für was haltet ihr russen? für irgendwas ähnliches wie nazis?


@katana: ich bin deiner meinung dass man jetzt nicht um alle verstorbenen der welt trauern muss - tu ich auch nicht.
aber so wie du es ausgedrückt hast das zeugt von gleichgültigkeit - und das ist nicht so toll.
wenn alle so denken würden dann würde es heute schlimmer sein als es jetzt schon ist. denk mal an beispiel massenvernichtung von juden unter hitlers führung: wenn die ganze welt gesagt hätte ach ist uns doch egal mich betrifts ja nicht dann wären heute alle juden tot.
oder um ein moderneres beispiel aufzugreifen: du fährst im bus und siehst, dass ein wehrloses mädchen von einem mann belästigt wird - du könntest helfen denkst dir aber och nö es betrifft mich ja garnicht soll der sie doch töten es gibt ja noch ein paar millionen andere mädchen in deutschland.

Genau, das war wieder unvermeidlich. Nazi-Vergleiche müssen als verbale Keule einfach in jede Diskussion.

Die Russen sind selbstverständlich auch alle Analphabeten und nehmen auf niemanden Rücksicht ausser sich selbst. Hat man ja auch bei der Flugzeugkatastrophe am Bodensee gesehen - natürlich sofort war die veraltete russische Technik und die mies ausgebildeteten russischen Piloten schuld. Was hier so an latenten Vorurteilen in den Köpfen herumschwebt ist nicht mehr schön.

Das beispielsweise die Amerikaner am 11. September auch Zivilflugzeuge mit hunderten Passagieren abgeschossen hätten wenn es nötig gewesen wäre, daran erinnert sich wieder keiner.

Zitat aus
http://de.news.yahoo.com/021028/12/31elp.html

Moskau (AP) Die russische Bevölkerung hat am Montag der mindestens 118 Opfer gedacht, die bei der gewaltsamen Beendigung des Geiseldramas in einem Moskauer Musical-Theater ums Leben gekommen sind. In die Trauer der Bevölkerung mischt sich inzwischen immer mehr auch die Wut darüber, dass der Tod von 116 dieser Geiseln auf das Konto des Nervengases geht, das die Einsatzkräfte bei der Erstürmung des verminten Gebäudes versprühten, um die schwerbewaffneten tschetschenischen Kidnapper außer Gefecht zu setzen.

p.s. im Klartext, 116 Geiseln sind nur durch das eingesetzte Nervengas der Alpha Truppe vereckt!
Soviel zum Thema Profi-Super-Sonder-Spezial-Elite Einheit!
Vollidioten in Rambo Manier!

Hunderte liegen noch in den Krankenhäusern und kämpfen mit ihrem Leben, die Kidnapper haben garnichts dazu getan!
Vielleicht hätte man ja doch besser ihre Forderungen erfüllt!

Die Tschetschenen wollen doch auch nur ihre Unabhängigkeit! Genauso wie die Palästinenser von Israel, die Kurden von der Türkei oder die Kaschmiri von Indien.

In den Medien natürlich nur alles Terroisten, mit den Regierungen all dieser Besatzungsmächte will man sich schließlich nicht anlegen! Das sind Wirtschaftspartner, da müssen die kleinen die da stören, als getaufte ""Terroristen"" eben auf der Strecke bleiben!

@Bloby - tut mir leid, aber mal wieder Gelaber in Reinmanier.

Konkret: Was hättest du gemacht, anders gemacht? Kennst du das Sprichwort ""Der Zweck heiligt die Mittel""? Die Mehrheit der Geiseln hat überlebt, das allein zählt. Wäre auch nur EINE EINZIGE Bombe hochgegangen, wäre das was bei dieser Lösung passiert ist eine Gnade gewesen. Das was passiert ist, ist eine schreckliche Tragödie - aber sie ist zuende.

Und: ""Die Tschetschenen wollen doch nur ihre Freiheit."" Schon klar, aber rechtfertigt das eine derartige Vorgehensweise. Wer sowas macht, braucht von niemandem Verständnis zu erwarten. Gründe habe ich auch in meinen vorhergehenden Posts genannt, also geh auch mal darauf ein.

was hättest du gemacht? hättest du das haus von den terroristen in die luft jagen lassen?
das problem bei erfüllung von vorderungen von terroristen ist folgendes - danach gibts 1000 nachahmer heute erfüllst du ihre forderungen morgen sitzen die selben typen im nähsten theater und wollen die halbe welt haben... außerdem das sind nunmal terroristen und nicht etwa ganz normale bürger die eine unabhängigkeit haben wollen und russland und auch kein anderes land dieser welt können es sich leisten ihre regierung an die wünsche von geiselnehmern anzupassen - es geht einfach nicht.
und ich könnte mir gut vorstellen dass wenn russland jetzt die forderungen erfüllt hätte dass du russland morgen dafür kritisieren würdest da sie ja auch wirklich garnichts richtig machen können...
du würdest dich dann fragen welcher idiot denn auf die idee gekommen ist auf die terroristen hören.
man hatte halt eine ausweglose entscheidung zu treffen und ich bin sicher man hat versucht (und vielleicht sogar geschafft) das kleinere übel zu wählen. ich meine so oder so du wärst unzufrieden da russland egal für was es sich entschieden hätte als verlierer darstehen würde.