neue Antisemetismus disskusion in Germany

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fangorrn
der dunkle Wald
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neue Antisemetismus disskusion in Germany

Beitrag von fangorrn »

Wir haben ihnen nichts angetan. Das war das NS Regime. Außerdem wurde das jüdische Volk schon immer verfolgt, nur haben die Nazis mit einer nie gekannten "Qualität" getan.
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mrrxRZ
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Beitrag von mrrxRZ »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von Gehörorgasmus:
<strong>Meine Meinung: Mölleman sagt das was die meisten Denken !
Ich finde es gut das ein Mann in seiner Position als Politiker endlich mal den MUT hat und Israel Kritisiert , denn das wurde auch mal langsam Zeit !

Was wir den Juden angetaen hat bedeutet nicht das wir ihnen bis ans lebensende in den Arsch krieschen müssen !</strong><hr></blockquote>

Und genau solche Leute wie Freund Gehörorgasmus spricht man mit solchen Kampagnen an. Irgendwo müssen schliesslich die 18% herkommen.
So hats in Österreich und Frankreich schliesslich auch geklappt.


<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von Fangorrn:
<strong>Wir haben ihnen nichts angetan. Das war das NS Regime. Außerdem wurde das jüdische Volk schon immer verfolgt, nur haben die Nazis mit einer nie gekannten "Qualität" getan.</strong><hr></blockquote>

Es ist klar das nicht wir sondern höchstens unsere (Ur-)Großeltern schuld am Holocaust haben, trotzdem handelt es sich dabei um eines der perversesten Verbrechen das sich die Menschheit je geleistet hat. Relativierung ist hier fehl am Platz genau wie das gegeneinander Aufrechnen von Toten.

[ 03. Juni 2002: Beitrag editiert von: mrrxRZ ]</p>
fangorrn
der dunkle Wald
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Beitrag von fangorrn »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von mrrxRZ:
<strong>Relativierung ist hier fehl am Platz.</strong><hr></blockquote>

Ich glaube nicht, weil man sonst auch all die Opfer bedenken müsste, die die heilige römisch katholische Kirche gefordert hat. Oder die Greultaten der Russen am eigenen Volke, oder was in Nord-Korea noch immer passiert...

Aus diesem Grunde sollte relativiert werden.
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mrrxRZ
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Beitrag von mrrxRZ »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von Fangorrn:
<strong>

Ich glaube nicht, weil man sonst auch all die Opfer bedenken müsste, die die heilige römisch katholische Kirche gefordert hat. Oder die Greultaten der Russen am eigenen Volke, oder was in Nord-Korea noch immer passiert...

Aus diesem Grunde sollte relativiert werden.</strong><hr></blockquote>

Diesen Gedankengang kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Kreuzzüge, Sklaverei, Gulags etc. waren natürlich schlimme Verbrechen.
Wenn du diese aber dazu benutzt um die "Schuldigkeit" bestimmter Länder/Völker miteinander zu vergleichen machst du im Grunde genau das, was du kritiserst.
Du schreibst "den Russen" etc. genauso eine Kollektivschuld zu wie manche Menschen den Deutschen.
Das ist wie im Kindergarten, ich hab X mit Sand beworfen aber der hat Y auch schonmal mit der Schippe geschlagen. Solchen Vergleichen fehlt einfach der Zusammenhang und vor allem der Nutzen.
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g0nz0
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Beitrag von g0nz0 »

Es geht doch kaum um die Kritik an Israel, sondern viel mehr um Möllemanns Aussage, daß Manche Juden selber daran schuld sind wenn sich Antisemitismus verstärkt. Damit hat er ja Fiedmann und Scharon angesprochen und das ist aus dem Mund eines Politikers schon ein derber Vorwurf, für den er sich auch klar entschuldigen sollte.

Außerdem bin ich überzeugt davon, daß das eine ganz billige und leicht zu durchschauende Werbekampagne für die FDP ist, die damit ihr Image als "die Partei die Tabus bricht und offen sagt was sie denkt" verstärken möchte.

Möllenmanns Kritik an Israel finde ich dagegen sehr angebracht und richtig, aber wozu er diesen Streit eigentlich (wie ich denke) absichtlich provoziert hat ist schäbig.

Außerdem streiten sich da sowiso die FDP und Friedmann ! Sorry, aber das geht schon deswegen ziemlich an mir vorbei, weil ich beide absolut bescheuert finde. Also von mir aus können sich der Depp und die Deppenpartei ruhig gegenseitig anmachen.

[ 03. Juni 2002: Beitrag editiert von: g0nz0 ]</p>
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Bullitt
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Beitrag von Bullitt »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von demonboo:
<strong>
Außerdem: Die Erinnerung daran, dass sowas schonmal hier in der Gegend passiert ist, nützt einen Scheißdreck (das heißt, es nützt zur Meinungsmache und sonst nichts).</strong><hr></blockquote>

Hättest du mal meinen Beitrag richtig gelesen...
Ich habe doch extra gesagt dass ich mich für die Vergangenheit NICHT verantwortlich fühle, also habe ich genau diese von dir angesprochende Meinungsmache (Stichwort: Moralische Keule) kritisiert!
Gehörorgasmus
Gelöscht
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Beitrag von Gehörorgasmus »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von Fangorrn:
<strong>Wir haben ihnen nichts angetan. Das war das NS Regime. Außerdem wurde das jüdische Volk schon immer verfolgt, nur haben die Nazis mit einer nie gekannten "Qualität" getan.</strong><hr></blockquote>


Jo dann erkläre das mal den anderen , denn die wollen das wir ihnen in den Popo krieschen wenn sie ihn uns unter die Nase halten !
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Dude
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Beitrag von Dude »

@Fangorrn ich bin da genau deiner Meinung uns werden ständig alle Hitler vergehen vorgehalten und bei anderen spricht keiner drüber. Es geht da auch um finanzielle Fragen. Ich will jetzt nicht mit den billigen sprüchen kommen wir zahlen in 50 Jahren noch aber was wahres ist dran. Hier wird in Berlin Mitte diskutiert das man nur 1. 2 Milliarden Bundesweit für Ganztags Schulen hat aber Deutschland zahlt und spendet mit vollen händen, da stimmt die relation nicht. Mich würde Interessieren was die Tscheschenen von den Russen bekommen?


@ zu Friedmann der populist war der eigentliche anlass für meine Aufregung. Dieser gelackte Affe benimmt sich wie ein oberlehrer, man könnte meinen er will auch noch Kanzler werden. Die ganze Sendung kam mir so vor als wenn man mit einem kurzem Schwerthieb der FDP die Flausen aus dem Kopf treiben wollte und sie zurück auf ihr plätzchen schicken wollte.

@ zu Möllemann den kann ich auch nicht ab, aber jeder Ausländische Politiker besonders Bush kommt und betrachtet uns als gleichberechtigten Bündniss Partner, Israel kommt gern wenn es um Hilfe geht in sachen Finanzen und Spenden aber alle wollen sie uns das Recht absprechen unsere Meinung zu sagen. Heute scheint es als ob jeder so sehr damit beschäftigt ist sich in der mitte zu präsentieren, so das sie ihr eigenes Recht auf freie Meinungsäußerung sich selbst absprechen.

@ zu meine Äußerung Drecksrussen

Diese war in erster Linie Provokativ doch mal im ernst wenn ich heute Streit mit nem Russen hätte und würde das sagen wäre ich ein Nazi? Ich denke doch nicht im selben Atemzug, das alle Russen ausgelöscht werden sollen oder die KZ wieder aufgebaut. Wir deutsche müssen selbst unsere Antiphatien dreimal überdenken und anstatt scheiße, verflixt sagen um nicht selbst diskriminiert zu werden. Bevor einer denkt ich habe antiphatien gegen Russen dem ist nicht so, ich arbeite mit meherern zusammen und habe einen guten Freund den ich durch seine Lehre gebracht habe, der ein Russe ist.

Mich kotzt nur an das deutsche das wort entschuldigung mittlerweile in die Wiege gelegt bekommen und der selbstbewusste junge Mensch nur aus Amerika kommen darf oder anderen Ländern. Deutschland soll eine Nation von Duckmäuserischen Geldgebern bleiben mehr nicht.

Der Zentralrat will anscheinend nur wieder stimmung machen damit deutschland die ganze Sache mit ner fetten Spende aus der Welt schafft, so kommt einen dieses kindische getue vor oder wollen die uns im Ernst verkaufen das sie jetzt ne braune welle aus Deutschland erwarten?

Ich habs nur satt das wir wie Menschen zweiter klasse beahndelt werden und bei jeder kritik wie Kinder abgewatscht werden.

Ich bin Stolz deustcher zu sein.

Nicht Stolz auf die Vergangenheit der beiden Weltkriege aber Stolz aus einem Land der dichter und Denker zu kommen. Der Schlösser und der Kultur. Stolz auf unser Sozialsystem, egal wie löchrig. Stolz in einem Land zu Leben in dem man frei seine Meinung sagen darf. (wer den Osten noch richtig erlebt hat, weiß das richtig zu schätzen), ich bin Stolz in einem Land zu Leben das eine freidliche Wiedervereinigung schaffte (habe grade wieder die Bilder gesehen wie die Polizei in Leipzig mit Knüppel auf die Demonstranten losgegangen sind und diese sich nicht wehrten, sondern sich verprügeln ließen weil sie an Werte wie Freiheit glaubten und dafür weiter demonstrierten). Stolz kann jeder definieren wie er will sicher gibts hier Leute denen das scheiß egal ist und auch in Amerika aber einem großteil der Menschen bedeutet das ewtas. Die Menschen brauchen solche Werte wie Stolz, Ehre, Liebe, Freiheit und Freundschaft. Aber wenn unsere Politiker von Charon behandelt werden wie dumme Kinder die aus der reihe tanzen und uns deutschen die Mündigkeit aufgrund der deutschen Vergangenheit abgesprochen wird, dann stimmt ewtas ganz gewaltig nicht in dieser Welt.
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Humphrey
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Beitrag von Humphrey »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>
Deutsche Witze für Millionen Mordofper: JUDENWITZ,TÜRKENWITZ,AUSSCHWITZ Hast du denn gar kein Gewissen bei wenn du so einen Stuss schreibst ???[/QB]<hr></blockquote>


Niemand kann mir erzählen, dass er den Wahnsinn Holocaust versteht und mein Gewissen sagt mir, dass einem Witzbold (Hitler) und seinen stumpfen Sprüchen eh niemand folgt.

Mein Humor ist halt dreckig.

Es gibt Ausländer in meiner Klasse, die den Hitlergruß mit Spaß machen (Gym)

[ 04. Juni 2002: Beitrag editiert von: Humphrey ]</p>
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Bullitt
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Beitrag von Bullitt »

Zum Thema Nationalstolz sehe ich es da wie Sebastian Haffner:
"Und noch weniger gut ist, daß viele Deutsche sich seit Hitler nicht mehr trauen, Patrioten zu sein. Denn die deutsche Geschichte ist mit Hitler nicht zu Ende. Wer das Gegenteil glaubt und sich womöglich darüber freut, weiß gar nicht, wie sehr er damit Hitlers letzten Willen erfüllt."

Da gibt es nix mehr hinzuzufügen! Wenn Deutschland kein Nationalstolz mehr hat, dann hat Hitler seinen letzten Willen erreicht!
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mrrxRZ
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Beitrag von mrrxRZ »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von Schatten:
<strong>
Wohl doch nich den Fußballthread gelesen.
</strong><hr></blockquote>

Ständegesellschaft was?


Faschismus ist totalitär, antiliberal, antidemokratisch und antiparlamentarisch, vertritt einen extremen Nationalismus, dem sich das Individuum bedingungslos unterzuordnen hat und verfolgt expansionistische Ziele, seine Struktur ist autoritär und hierarchisch.
Der Begriff stammt übrigens von den römischen Speerträgern, den fasci, die das Vorbild für Mussolinis Kampfbund darstellten.

Es stimmt zwar, dass Antisemitismus nicht zwingend zur faschistischen Ideologie gehört, die Ausnutzung von "antinationalen" Minderheiten für Propagandazwecke alerdings schon. Genau wie die Erhebung des eigenen über andere "minderwertige" Völker.
Insofern ist es durchaus zutreffend den Begriff faschistoid wie im obigen Beispiel zu gebrauchen.

Deine pseudointellektuelle Trollerei kannste dir sonstwo hinstecken.

[ 04. Juni 2002: Beitrag editiert von: mrrxRZ ]</p>
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Dude
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Beitrag von Dude »

Mein Gott mrrxRZ du ziehst hier gleich querverbindungen wie der Zentralrat. Willst du jetzt damit zum ausdruck bringen das Möllemann bewusst Antisemitisch diskutiert um die rechte Masse für seine 18 % zu gewinnen? Schmarrn er weiß genau wenn er die 18 so bekommen würde, dann würde keine demokratische Partei mit der FDP Koalieren und Europa würde uns so schneiden wie die Östereicher. Hier wird nur von dem Zentralrat und Charon dramatisiert um von den eigenen Problemen vor ihrer Haustür abzulenken. Das schöne ist, wenn Israel kritisiert wird deren Kritik mehr gewicht und gültigkeit beigemessen als unserer. Wir tragen wirklich noch die altlasten mit uns rum und werden noch lange nicht als mündige Bündnisspartner betrachtet, es sei denn es geht um Geld und Verträge. Hier gleich wegen der Aussagen Möllemanns verbindungen zum Nationalsozialismus zu ziehen ist populistisch und übertrieben, da sollte man die Kirche im Dorf lassen und wenn sicht der zentralrat und Friedman weiter so aufführen bekommt die FDP meine Stimme aus Protest und Trotz, weil ich in einem freien Land lebe und mir nicht sagen lasse was und wen ich kritisieren darf.
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boo
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Beitrag von boo »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von Bullitt:
<strong>

Hättest du mal meinen Beitrag richtig gelesen...
Ich habe doch extra gesagt dass ich mich für die Vergangenheit NICHT verantwortlich fühle, also habe ich genau diese von dir angesprochende Meinungsmache (Stichwort: Moralische Keule) kritisiert!</strong><hr></blockquote>

Der Satz bezog sich nur noch bedingt auf deinen Post. Das war nur noch zusätzlich meine Meinung zum Erinnern (NICHT MEHR zur Verantwortung). Wollte damit behaupten: Wenn sich heute keiner mehr an das dritte Reich und den zweiten Weltkrieg erinnern würde, hätten uns die Juden wieder lieb und die Gefahr einer erneuten Massenvernichtung wär IMO auch nicht größer/kleiner.
Schatten
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Beitrag von Schatten »

<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von mrrxRZ:
<strong>Es stimmt zwar, dass Antisemitismus nicht zwingend zur faschistischen Ideologie gehört, die Ausnutzung von "antinationalen" Minderheiten für Propagandazwecke alerdings schon. Genau wie die Erhebung des eigenen über andere "minderwertige" Völker.
</strong><hr></blockquote>

1. Sehr gut den Text wiederholt, Respekt.
2. Sonne propaganda machen auch nich faschistische Staaten.


<blockquote><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><hr>Original erstellt von mrrxRZ:
<strong>Deine pseudointellektuelle Trollerei kannste dir sonstwo hinstecken.</strong><hr></blockquote>

Schatten: Sophist hätte man im Thread lesen können. Jetzt müßte man nur wissen was das is... Hmm. Dann hätte man merken können, dass ich das selbst nicht "ernst" genommen hab. Manchen Leuten muss man eben alles dreimal erklären. Du Faschist.
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morq
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Beitrag von morq »

Ich bin ein wenig erschrocken wie offen einige ihre fremdenfeindlichkeit(das ist nicht ganz das richtige wort - aber was anderes fällt mir nicht ein bei sprüchen wie: es wäre besser wenn hitler den krieg gewonnen hätte)nennen zur schau stellen Bild

Ich finde das ist eine sache wenn ich mit freunden die ich jahre kenne, privat, ohne das es vielleicht jemand hört den ich nicht kenne mal etwas nationalere thesen diskutiere -
aber hier in der forumsöffentlichkeit würde ich mich doch sehrviel eher bemühen eine liberale sichtweise darzustellen/zu vertretten.
denn so wie man sich präsentiert wird man auch gesehen -> und ich denke schon das solange noch menschen leben die unter dem naziregime gelitten haben sie ein recht darauf, dass diese greule nicht relativiert werden!
habt ihr noch filme wie schindlersliste in erinnerung?

das michel friedmann mich persönlich zum schaudern reizt und ich viele äußerungen des ZDJuden nicht toll finde steht auf einem anderen blatt -
deswegen finde ich das man trotzdem nicht das man versuchen sollte die moslemischen wähler in deutschland mit sollen mittel abzuschöpfen
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